Иден и Роберт

shvetka (Среда, 15 декабря 2010, 21:44:55) писал:

Ясно)))
Слова Иден противоречили ее поступкам..Сорри, но это еще одна аксиома..Все, умолкаю))))

Цитата

Так с Иден такое часто было) Как и с Келли кстати.Не только в истории с Робертом. Поэтому опираться на что-то конкретно одно - только слова или только поступки нельзя. Все сложнее.

Happiness (Среда, 15 декабря 2010, 22:05:29) писал:

И я так считаю))))


Кстати, пересмотрела ужин ИР в доме Роберта перед поездкой в Вегас.
Там Роберт в ответ на слова Иден о том,что она хочет поговорить о о русалках,отвечает:
-И кто из нас играет в игры?
Вот, где же это он все понял еще во время захвата?
Я была права. Он еще в тот миг ничего не понял насчет того,что у нее была потеря памяти,вот.

Цитата

Эту фразу тоже можно истолковать по-разному. Я ее понимаю не в том ключе, что Роберт все еще думает, будто Иден его не помнит и намекает на это. Она больше относится вообще к ее попыткам узнать что-то о его прошлом, найти какие-то зацепки, что утопить его. Об этом говорит весь предыдущий разговор, который ты пропустила : Роберт и дальше говорит - "тебя же интересуют не русалки, что тебе на самом деле нужно"? То есть считает, что ее волнует не он сам, что она только делает вид заинтересованности, а на самом деле старается выудить из него какую-то инфу, которую можно было бы потом использовать в качестве компромата.

Кстати, если уж речь зашла об этом ужине - мы спорили еще по поводу прихода Иден к Роберту, ты говорила, что только тогда он понял, что она ничего не помнит. Этот ужин был за несколько серий до прихода, ты обратила внимание, что в конце Иден говорит Роберту о своих видениях? Будто она тонет. Ты думаешь, он в этот момент не понял окончательно, что она не помнит ничего? Неужели он все еще думал, что она притворяется и играет в игры?

Роберт "Ты говорила, что хочешь воссоздать часть жизни, которую ты забыла, я не стану усложнять задачу, если тебе неприятно"
Видишь, Джой, если бы хотела, сказала бы ему, ну и прекрасно, ну и разойдемся по хорошему
А Роберт совсем не настаивал и уж тем более не заставлял

Цитата

Это было до пляжа и фразы " заставляешь "?

Цитата

Нет, русалки по - любому для ИР знаковы. И то, что он на упоминание о русаках отвечает " играми"- все же указывает на то,что он еще пытается намекать на тчо-то..

Джой (Четверг, 16 декабря 2010, 18:54:29) писал:

после.
Это было на благотворительном вечере

Иден и Роберт на пляже.
..
Р-Я добился как раз противоположного тому, что собирался сделать.Я заставил тебя ненавидеть себя.
( В оригинале set out " намереваться, собираться". Значит, Роберт все же приехал в СБ именно с целью вернуть Иден)
И-У меня нет к тебе ненависти. Я думала, что если я не соберу кусочки моей жизни вместе, не стану вспоминать, я словно сдамся,капитулирую.
Но сейчас я просто взгляну на это, подойду вплотную, и я задаю себе вопрос : и что? В чем смысл этого? Это не имеет никакого отношения к моей теперешней жизни.
( Наш официальный перевод этого кусочка- ПОЛНАЯ отсебятина! Перевраны даже времена!)
Р-Имеет и еще какое.И ты это знаешь..... И поэтому я нужен тебе.
И- Никто не может быть настолько незаменим,каким хочешь быть ты
(официальный перевод- неверен)
И в конце:
Р-Я не позволю тебе сказать мне,что все это ничего не значило.
( в переводе смягчили" Не говори мне"..

И еще заметочка: Иден говорит о том,каким она хочет видеть свое будущее..Реакция Роберта в высшей степени характерна для модели их отношений, я уже приводила примеры.Он просто, не слушая ее, говорит о своем

Джой, спасибо за перевод

Но, если честно, я пока не понимаю, что он по сути меняет, ничего крамольного я в этом разговоре не увидела.

Цитата

Не совсем понятно, как можно из этой фразы сделать такой глобальный вывод о цели его приезда в СБ. Нет никаких оснований, чтобы словосочетание "собирался сделать" применять в таком широком смысле. Я лично его отношу к периоду ПОСЛЕ того, как Иден вспомнила Роберта. То есть Роберт понял, что Иден все забыла и хотел, чтобы она все вспомнила, потому что был уверен, что она сразу снова его полюбит после этого. Вот и все. И потом, как это он собирался "вернуть Иден", интересно, если он думал, что она его намеренно забыла? Считал что ли, что захватит компанию и Иден сама прибежит и сделает все что угодно, чтобы ее вернуть? Это же абсурд.

Цитата

И что? И правильно, что не позволит! Как из этой фразы следует, что Роберт не хочет принимать Иден настоящую? Он говорит только о прошлом! Разве это не нормальная реакция на то, что тебе говорят - мол, то, что было между нами, ничего не значит, я была ребенком? Тем более, когда Иден при этом еще ни черта не помнит. Как вообще можно говорить "это ничего не значило" о том, чего толком не помнишь?
В общем, конкретно эта фраза только подтверждает то, о чем мы со Шветкой писали раньше - Роберт реагирует так остро не вообще на Иден в настоящем, а именно на ее попытки свести их любовь в прошлом к невинному курортному роману, о котором и вспоминать не стоит.

Кстати, в эту же тему - недавно пересматривала последний ужин ИР в ЛА, заметь, это чуть ли не последний вообще их нормальный разговор в спокойной обстановке, причем после того, как Иден все вспомнила. То есть именно этот ужин является во многом показательным с точки зрения отношений ИР в настоящем, когда никаких недомолвок не осталось и Иден больше не говорит о том, что прошлое ничего не значит.

Так вот - разве по время этого ужина Роберт отрицает что-нибудь, отказывается слушать? Иден начинает рассказывать о своем детстве, о матери, о том, как она воспитывала Келли. По твоей мысли Роберту все это должно быть до глубокой лампочки. Но он очень внимательно слушает, задает вопросы и высказывает свое мнение. Никакой речи не идет о том, что ему это неинтересно или скучно. Они нормально спокойно говорят, как взрослые люди, о прошлом и о планах на будущее.

Цитата

Ну, так он же еще в тот день на пляже в 84 решил,что " должен изменить свою жизнь, так как был недостоин ее".
Соответственнно, когда накопил изменений, то и явился..

Цитата

А я это в данном случае говорила? Я говорила о давлении на нее.

Цитата

Ого..Ну,если бы он еще и там ее не слушал бы,это уже клинический случай был бы ..
Не, серьезно, Роберт в ЛА,имхо, тактику еще похуже чем простое " неслышание" применяет.Я о разговоре на пляже с -кмк- намеренным вызыванием чувства вины у Иден..