Иден и Роберт

Инола (Пятница, 31 декабря 2010, 14:17:04) писал:

Аллилуйя! Инола, лично я ППКС!!!! Спасибо тебе

Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 13:05:23) писал:

А кто сказал, что она жила взбалмошно и ярко именно до рождения дочери? Выскажу свое мнение,но это ИМХО -твое дело принимать как возможность или нет. "взбалмошно и ярко " (хотя такое определение крайность,ИМХО,как и то, что она "грабила музеи и кувыркалась с пилотами" - звучит так,словно она каждый день этим занималась) она жила в Европе и вернувшись в 1984 году, пока не начались серьезные отношения с Крузом, который в итоге стал ее основанием(это мы уже выяснили вроде).Именно он послужил причиной перемен в ее личности, дал толчок к переоценке ценностей. Когда родилась Адри, Иден была к этому морально готова и хотела ребенка. И знала степень ответственности - она замужем была на тот момент. За плечами остались 2 выкидыша и долгая попытка забеременеть. Адри была желанным ребенком, она не являлась причиной глобальных перемен, на тот момент эти перемены УЖЕ произошли. Но и абсолютно естественно она тоже не менялась. Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.Но у каждой медали есть две стороны,не так ли? И другая сторона заключается в том,о чем я писала на предыдущих 10 страницах -как раз к вопросу о "ломке" хотя опять же это слишком сильное слова,очередная крайность,кмк. Иден стала слишком зависима от его мнения,одобрения им своих поступков,часто говорила его формулировками ,преподносила именно его позицию, отпечатанную в ее сознании. Вот почему мне перестали нравится их с Крузом отношения еще задолго до появления Роберта.Слишком часто стало сквозить в речи "да, дорогой","хорошо дорогой","как скажешь дорогой". Помню как по дороге в ЛА она сказала Роберту "что иногда ей хочется совершить какое-то безумие,убежать ,не заплатив по счету(точной цитаты не помню,но смысл таков).Откуда такие мысли?Полагаю, что постоянное следование модели поведения исключительно добропорядочной женщины было для нее несколько в тягость именно по причине того, что это самой Иден изначально это было не свойственно.Она прилагала определенные усилия,чтобы быть правильной, делать все "как надо",а не "как хочется", увидеть одобрение в глазах Круза.Особенно это заметно было на начальном этапе серьезных отношений с ним,в 89 это уже выглядело намного естественнее -она научилась. Именно в этом и заключается та самая "ломка" о которой ты спрашиваешь.Причем сама Иден не рассматривала это именно как переступание через себя и вряд ли осознавала. Это нам, зрителям(некоторым из них) был отчетливо виден данный процесс, который имел выражение в поступках, словах и действиях.Как абсолютно четко подметила одна из участниц форума, частенько возникали ситуации где "Круз в белом,а Иден в коричневом", хотя по сути все было наоборот(в той же истории с Тори) Но тут надо внимательно смотреть всю линию Иден, чтобы понять о чем я. Так вот, считаю ,что полная ориентация на основание в лице другого,пусть и горячо любимого человека,не есть гуд по любому. Этот постоянный внутренний стресс, связанный с обдумыванием своих действий и слов в пользу того как подобает поступать "хорошей девочке" тоже может стать причиной шизы,ничуть не меньшей степени,чем отказ от основания,ИМХО. Заметь разницу -в том же 89 что так отличало Иден и Келли ? Келли практически все делала импульсивно, -говорила,действовала.И то же самое качество было присуще ранней Иден -это то,что она утратила и чего лично мне очень не хватало в ее образе как зрителю. А вовсе не "разгульности и эгоизма". Кстати, это одна из причин,почему у нее с Робертом все получилась именно вот так.Не единственная причина,но одна из главных.Все ИМХО,конечно.Но имеет право быть,я считаю.Тем более есть те,кто видел,понимал и оценивал происходящее так же.

P.S. Написала и поняла,что вторая половина поста про "ломку" практически дублирует все,о чем уже писала ранее. Это был последний раз. У меня встречный вопрос - хотя бы позиция ясна?

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 15:25:20

Инола (Пятница, 31 декабря 2010, 15:17:04) писал:

О,здорово!!
Так, значит, под " яркостью" не подразумевается поведение Иден,скажем, в самолете или на Сиренас? Потому что оно-то уж точно с материнством как бы несовместимо....

Цитата

Так, не поняла.Иден и КИ руководила, и и журналистикой занималась, с детьми Кармен была..Интерсно, где этои кто Иден привязывал к дому?\

Цитата

Требования " забыть" были выполнены так успешно, что о Роберте вплоть до его возвращения Иден вв кадре и не вспоминала..Так что так ли уж они были обременительны?

О,здорово!!
Так, значит, под " яркостью" не подразумевается поведение Иден,скажем, в самолете или на Сиренас? Потому что оно-то уж точно с материнством как бы несовместимо....Или совместимо?)

Цитата

Так, не поняла.Иден и КИ руководила, и и журналистикой занималась, с детьми Кармен была..Интерсно, где этои кто Иден привязывал к дому?\

Цитата

Требования " забыть" были выполнены так успешно, что о Роберте вплоть до его возвращения Иден вв кадре и не вспоминала..Так что так ли уж они были обременительны?

Цитата

Это Круз прям от нее требовал " Сиди с детьми, а все остальное пофиг?" Я помню их разговор из 1314 серии, где он как раз говорит обратное...

Цитата

Ой, классный пример)
Все детки почти в неадеквате у этой милой мамочки))

Цитата

Инола,спасибо. Мои мысли. Только изначально все по полочкам,а не как у меня -растекание на несколько простынок
Джой, еще раз -Круз изменил Иден ,именно он. Это и хорошо и плохо.Почему - надеюсь понятно.

Цитата

Во-первых, еще раз повторюсь, что материнство само по себе, как таковое, никаких автоматических процессов не вызывает в женщине, если мы говорим о теоретической женщине сейчас. Есть полным-полно женщин с детьми, которые занимаются проституцией, например. Я сейчас не об Иден, а вообще, чтобы мы закрыли вопрос обобщений и теоретических женщин.

Во-вторых, лично для меня изменения в Иден заключаются не в "яркости" или "блеклости". И, конечно, не в том, что раньше она воровала и спала с пилотами, а теперь нет. Главное изменение - прежняя Иден уважала себя и свои чувства. Она не боялась своих мыслей и открыто их выражала. И никакому Крузу не позволила бы требовать забыть дорогого ей человека.

А Иден после замужества себя не уважает, свои чувства давит, мысли прячет, даже снов боится. Не говоря уже о том, чтобы посметь сказать Крузу совершенно очевидные и логичные вещи - я люблю тебя, но Роберт мне не чужой, я за него волнуюсь и хочу знать, что с ним все в порядке. Вместо этого трусливо прикрывается заботой о Келли и делает вид, что на Роберта ей плевать.

Цитата

Так я и пишу, что Круз ее не привязывал, дело не в этом. Это было бы слишком просто. Иден была привязана не детьми и домом к Крузу, это не являлось главным и основополагающим. Это как поводок - бывает короткий, а бывает длинный - вроде, гуляй где хочешь, но как только уйдешь слишком далеко, - ну-ка назад немедленно! Пока Крузу ничего не угрожало, почему бы ему не позволить Иден работать и делать карьеру. Но как только появился Роберт и угроза - он натянул поводок так, что Иден даже дышать не могла без разрешения и анализа каждого вздоха.

Цитата

А тут ты занимаешься как раз заменой активного слоя Я тебе привела в пример вполне конкретную сцену после сна Иден, когда она совершенно ЯВНО и ОЧЕВИДНО волнуется и переживает за Роберта, даже просит Данте узнать, где он, рискуя навлечь Крузогнев. А Круз при этом выходит из себя.

Цитата

В случае с Робертом - да, прямо так и требовал. В больнице, например. Прямо ей заявил - иди домой к детям и плевать на умирающего Роберта.

Инола (Пятница, 31 декабря 2010, 15:12:19) писал:

Инола СУПЕР

Инола ППКС по всем пунктам

1)

Цитата

Нет, потому что трах в Самолете был у Иден один раз. Ответила:

Цитата

2)

Цитата

Ответила Инола:

Цитата

И отношения к материнству конкретно Иден ее прежнее поведение НЕ ИМЕЛО потому что(см .мой предыдущий пост):

Цитата

3)

Цитата

Ответила Инола:

Цитата

4)

Цитата

Смотри пункт 2 и 3 -там ответ.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 16:45:42

Цитата

Не-а.
Иден сказала, что Адри- лучшее, что она сделала в жизни.Значит, налицо изменение в системе ценностей.

Цитата

А когда исчез?

Цитата

А ты так и не ответила, почему, раз уж так трудно далось Иден отказ от Роберта, она ни разу не вспомнила о нем в кадре до возвращения... Как-то слова о тяжести этого решения выглядят на таком фоне неубедительно..

Цитата

О, здорово...Так и вижу Иден, меняюдщей памперсы дочке после очередной пробежки по музеям..
Кстати, а что, Круз мешал Иден куролесить? Она случайно не при нем разными интересными штучками занималась- например, забиралась в дом Роберта?

(И,кстати, вот реально София- здесь антипример....)


Итак, подвожу итоги.
Версия 1. Иден стала блеклой после рождения Адрианы - но дочь здесь ни при чем, во всем виноват Круз, навязавший ей новую ситсему ценностей.
Версия 2( твоя, Инола). Круз начал ломать Иден после появления Роберта.До этогго все было ОК.
Ну, а после его исчезновения все ,значит,наладилось?