Иден и Роберт

Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 16:39:01) писал:

Если сама Иден так считает, совершенно не значит что так оно и есть. Это её конкретное восприятие и осознание себя. Зрителям видно другое(конкретно - мне). И это абсолютно правомерно, так как ни для кого не секрет я думаю, что мнение человека о себе очень часто не соответствует тому что происходит с ним или есть на самом деле. Так что пусть Ид говорит ЭТО, меня она не убеждает

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Воскресенье, 31 июля 2011, 17:58:54

Ольга 0891 (Пятница, 31 декабря 2010, 17:54:35) писал:

А когда говорит, тчо любит Роберта?)))

Иден Кастилио (Пятница, 31 декабря 2010, 16:40:02) писал:

В истории с Тори так и было, кстати. Сны ему ,конечно ,не снились.Но про то,что Тори его прошлое Иден знала. Он говорил. И не отрицал, что Тори много для него значила в прошлом, просил войти в ее(торькино положение и т.д.) в то время как Иден в истории с Робертом даже этот факт боялась озвучить(с чего,собственно?) до поры до времени(это при наличии супер-пупер доверительных отношений-то),пока конфликт не назрел окончательно после благотворительного вечера. А к Тори Иден ревновала и реагировала -это ЕСТЕСТВЕННО. Для Круза ревность тоже естественна,конкретно в этом я его и не обвиняю. Меня в истории с Тори бесит тот факт, что в итоге ВСЕ, во что она вылилась,было поставлено Иден в вину - она сама виновата,спровоцировала ситуацию. Круз белый и пушистый по определению -он в несознанке был,это понятно.

Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 16:59:43) писал:

А конкретно причем тут Роберт, если речь протолкнута страниц на пятнадцать на тему <<изменение/ неизменение Иден под влиянием Круза>>???

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Воскресенье, 31 июля 2011, 18:04:34

Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 16:45:55) писал:

Это вообще-то пост Инолы. У меня другой. Сорри, но читатель ты невнимательный.

Цитата

И что? Кто-нибудь отрицал разве, что рождение Адри после такого количества испытаний оказало на Иден большое влияние и изменило систему ценностей, что Иден теперь стала думать не только о себе, но и о дочери? Но неужели ты искренее считаешь, что Иден думала об Адри и ее реакции, когда оправдывалась перед Крузом за то, что ей приснился Роберт? То есть если раньше Иден приснился бы посторонний дядька, то она забила бы и все, а теперь она так прониклась материнством, что стала искренне чувствовать себя виноватой перед дочерью за это? И Круз тут, конечно, ну совершенно не причем.

Я уже не знаю, как же тебе объяснить, что мы ведем речь не о тех положительных изменениях в Иден в виде ответственности и рассудительности, которые произошли благодаря замужеству и рождению дочери. Которые, возможно, произошли бы в любом случае, даже выйди Иден за Роберта или за кого угодно другого. Не потому, что это неизбежно и автоматически, а потому, что Иден хорошая девочка

А толкуем мы о тех критических и страшных изменениях в виде подавления собственной воли и бесконечном чувстве вины за малейший проступок, которые ну никак не могут появиться у человека сами по себе, и уж тем более в связи с материнством. Такие изменения вызываются только кем-то, в данном случае Крузом. И произошло это задолго до Роберта и рождения Адри, тебе приводили в пример ситуацию с Тори и Чипом, но ты этот пример упорно игнорируешь на основании того, что не помнишь линию.

Цитата

Это все вопросы из совершенно другой дискуссии, которая к нашей сейчас не имеет отношения. Это типичный перевод стрелок Мы сейчас не обсуждаем, любила Иден Роберта или нет. Или ты считаешь, что раз Иден Роберта "забыла", как только он уехал, то это автоматически извиняет Круза за требования забыть Роберта и перестать видеть его во снах?

Цитата

Опять подмена понятий. Причем тут Круз и Иден, если твой вопрос был о теоретических женщинах и о том, что рождение ребенка автоматически превращает женщину в домохозяйку. И мой ответ, соотвественно, тоже. Августу и Софию я приводила не в качестве положительного примера, а в качестве примера вообще того, что дети приключениям не помеха.

Цитата

Ни разу не правильные итоги. Не попала ни разу.

По поводу первой версии Хэппи тебе до этого еще раз написала, что Иден изменилась еще ДО рождения Адрианы.

По поводу моей версии - при появлении Роберта стали очевидными последствия этой ломки, которая началась еще задолго, но протекала в скрытой для всех (даже для самой Иден) форме. Он стал своего рода лакмусовой бумажкой - индикатором.

Джой, давай вот щас , как психологи-любители, с тобой объективно посмотрим на ситуацию, даже отвлекшись от наших споров. Итак, ИК смогли пережить и сохранить любовь, несмотря на:

а) огромную разницу в социальном положении;
б) капризность и взбалмошность Иден, ее нежелание выходить замуж;
в) расставание и вступление обоих в другие браки;
г) изнасилование Иден;
д) инвалидность Иден;
е) измену Круза с Тори и подсовывание Чипа на воспитание Иден;
ж) похищение Адрианы.

Это то, что сходу вспомнилось. Любая другая пара уже на первом пункте напоролась бы и безвозвратно рассталась. Но ИК все успешно пережили.

И тут появляется Роберт. По сравнению со всем прыдыдущим он должен был оказаться просто пшиком, ерундой какой-то. Особенно, если, как ты, считать, что Иден его не любила. Но по факту мы имеем фактически развалившийся брак с уходом Круза из семьи. И тут не имеет значение, что считаешь лично ты по поводу чувств Иден к Роберту, важно то, что считал Круз. А Круз совершенно определенно выражался на этот счет, как известно. И ушел он тоже вполне определенно и конкретно.

Это Круз, который продолжал любить Иден даже во время ее брака с Керком, искавший жену, считавшуюся мертвой, не бросивший ее инвалида, готовый принять даже ребенка от насильника.

Тебя это не наводит ни на какие размышления? Почему именно теперь Круз фактически бросил Иден?

Лично я могу сделать для себя только один вывод - для Круза важнее всего было то, что он был для Иден ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ. Даже во время ее брака с Керком. Как только Иден дала ему повод усомниться в этом, как только его положение главного пошатнулось, Крузосистема немедленно дала сбой. Отсюда и весь дальнейший неадекват. А дальше все посыпалось по наступательной, несмотря на периоды просвета и внешнего благополучия.

Потому что нормальные отношения не могут базироваться на чувстве собственности, иначе они посыпятся моментально, как только появятся сомнения в собственной уникальности для партнера.

Цитата

Ага,приводили.Но нас не услышали Или не захотели.

Цитата

ППКС. Причем,смею предположить,что если для Иден именно Круз был основанием,то для него Иден сама по себе таковой не являлась. Основанием для него был сам факт того,что она ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ его. И душой и телом и сердцем. И именно в Роберте он узрел эту самую угрозу -потерять свое "основание" -неспроста ведь. А вся подноготная ИК отношений приоткрылась совсем с другой стороны. Именно осознание сути этих показательно-волшебных отношений многих поклонников и оттолкнуло, заставив поверить в пару ИР. Как говорит одна из горячо любимых мною форумчанок -"Не зря же существуют сиренки"(с)

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 18:30:54

Цитата

Цитата

Цитата

Инола! Тебе)

Я вот тоже считаю что при нормальных отношениях после всех их испытаний так цинично поставить росчерк пера на бумагах о разводе, предварительно поплакав на берегу....

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Воскресенье, 31 июля 2011, 18:42:27