Иден и Роберт

mumu (Четверг, 30 декабря 2010, 22:13:08) писал:

Сердцем хочется спорить и не соглашаться, но вынуждена признать, что большая доля правды в этих словах есть. В том, как Роберт унижал Рика безо всякой причины было что-то даже не женское, а действительно бабское. И мужчину, который говорит женщине "переспи с другим ради любви ко мне", трудно заподозрить в наличии собственного достоинства и самоуважения. Но обо всем этом хочется забыть, когда видишь Роберта рядом с Иден. С ней он был другим. С ней в Роберте проявлялись его лучшие качества, в том числе такие, которые большинству людей просто не даны. Да, к сожалению, тоже не всегда. Но это было!

Франсуаза (Четверг, 30 декабря 2010, 23:33:12) писал:

с Риком все носятся ка курица с яйцом.. я вот реально этой темы не понимаю. Сама люблю Рика.. но в чём он его унижал? Рик сам себя унижал и позволял, чтобы другие унижали.

Цитата

было дело... это действительно забывается, когда смотришь на Роберта рядом с Иден. Но я вообще думаю, что Лиза опять же сама так себя поставила изначально, он не видел разницы между Сандрой и Лизой, сам в разговоре с Ренфилд ставил их на одну доску. Это не оправдание, так просто мысли вслух. История с Лизой грязненькая, и я кстати думаю, что это был удел многих других женщин. Манера вести себя с Келли - ничем не лучше. Но честно - вон когда Кейт предложил Джине таким образом прошпионить за Мейсоном, даже Джина послала Кейта куда подальше и предложила ему подработать сутенёром. А тут... Лиза спокойно отреагировала, ну покоробило её это, но проглотила. Надо же обозначить предел допустимости. Лиза как-то его обозначала нечётко, хотя вроде взрослая женщина была, могла бы к себе более нежно отнестись.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 31 октября 2011, 01:07:34

Кузьма Евгеньевна (Четверг, 30 декабря 2010, 23:43:37) писал:

Не спорю, Рик это позволял. Но я склонна считать, что унижая другого, любой человек унижает еще и самого себя. У того, кто себя уважает, просто не возникнет такой потребности.

С Лизой то же самое. Да, эта женщина поставила любовь выше уважения к себе, можно сказать, сама напросилась. Но речь не о ней, речь о Роберте, который сам устраивал эту грязь и это его совершенно не коробило. Не вижу я в нем там ни чувства собственного достоинства, ни какой-то элементарной чистоплотности. Мне вообще почему-то кажется, что сам по себе Роберт не обладал особыми достоинствами, которые ему все приписывают. Все хорошее, что в нем было, так или иначе связано с его любовью к Иден. Ради этой любви он возвышался над собой, переставал быть беспринципным, самовлюбленным и мелочным. Даже становился способным на по-настоящему великие поступки. А во всем, что выходило за рамки его чувства к Иден, Роберт проявлял себя прямо скажем неприятно и некрасиво.

Франсуаза (Четверг, 30 декабря 2010, 23:33:12) писал:

Именно с Иден оно и было. Чувство собственного достоинства и отсутствие гордыни. И еще достаточная доля терпения.
С Лизой отвратительная история. Согласна.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 31 октября 2011, 00:59:51

Цитата

ох.... ну просто я реально не вижу никакого унижения Рика. Вот серьёзно. Не знаю, может он его после возвращения унижал. Вернулся для меня вообще не Роберт. До его отъезда ни в одном контакте с Риком не видела унижения. Видела использование. Но это меня не удивляет и не коробит просто потому, что изначально Роберт подаётся как "страшный человек" даже для могущественного Сиси Кепвелла. Понятно, что он использует людей.

Цитата

да, тут согласна. Он на Лизу вообще как на человека не смотрел - просто как на способ достижения какой-то цели.

Цитата

ну положим не все Но я эти достоинства вижу. Да, проявились они именно в треугольнике.

Цитата

беспринципность в некоторых проявлениях вижу (с Лизой, например). Но самовлюблённость и мелочность - где конкретно?

Цитата

Ну вот я лично благодарна ему за честность с Джиной - уж она к Иден отношения никакого не имеет. До отъезда, я считаю, Роберт честно вёл себя с Келли (сто раз буду оговариваться, что не считаю ту Келли сестрой Иден, иначе получится что по моим меркам Роберт - извращенец). Вобщем-то других ситуаций никаких и не было, чтобы можно было судить. Всё остальное так или иначе крутилось вокруг Иден.
Для меня у Роберта был один косяк - это его отношение к Лизе, и то, что скорее всего Лиза не одна была такая. С другой стороны Мейсон наводил справки о Роберте - в самом начале - там как раз наоборот говорилось, что со всеми своими женщинами он поддерживает приятельские отношения, всех пристраивает в свои фирмы и никто претензий не имеет. Значит всё же не совсем по-свински он с женским полом обращается Вобщем для меня история с Лизой - эпизод не красящий Роберта, но и не определяющий.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 31 октября 2011, 01:09:37

а то, что Роберт не любил ни Келли, ни Лизу - это для меня как дважды два.. Другое дело, что Лизе он ещё и мозги пудрил в своих корыстных целях, а с Келли он всё же вёл себя честно (до отъезда точно). Поступки Роберта после возвращения даже обсуждать не хочется всерьёз. Не могу даже смотреть на эту пародию.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 31 октября 2011, 01:27:01

Кузьма Евгеньевна (Пятница, 31 декабря 2010, 00:06:54) писал:

Я, к сожалению, видела. Не просто использование или отношение как к пустому месту (это я бы поняла, бизнес есть бизнес), а мелкие подколы, оскорбления, желание самоутвердиться засчет Рика. Когда Роберт так самоутверждался засчет Сиси, это было понятно и объяснимо. Ему было, за что держать зуб на Сиси и в чем с ним соперничать. А с Риком это было как-то бессмысленно и мелочно. Казалось, что в глубине души Роберт даже с Риком не чувствует себя уверенно. Особенно когда Роберт перед ним еще и оправдывался, рассказывая о каком- то своем Кодексе Чести.

Цитата

Интересно Мейсон справки наводил, если при этом не обратил внимания на собственную серетаршу в числе экс-подруг Роберта. Здесь не знаю, что думать. Возможно, полезных ему женщин Роберт держал в пределах досягаемости и сохранял хорошие отношения. Наверняка у него было много приятных и ни к чему не обязывающих приключений, таких, как с Хеленой. Где обе стороны оставались довольны друг другом.

Цитата

Джина правильно себя повела. Думаю, будь она глупее, оказалась бы в одном списке с Лизой, ведь в начале Роберт так и задумывал.

Цитата

Самовлюбленность, по-моему, была видна в обольщении всех женщин, кроме Иден. В интимных сценах с Хеленой у Роберта просто на лице написано: "Ну разве я не красавец?" И с Келли, когда она к нему в больницу приходила или когда он ее в домике для гостей обрабатывал, от Роберта так и веет ощущением собственной неотразимости.

Франсуаза (Пятница, 31 декабря 2010, 00:28:41) писал:

Не знаю, мне кажется, что сексуальные отношения с Хеленой вообще никак не связаны с самовлюбленностью. Роберт отправляется в ЭД после первого расставания с Иден на яхте. Была поставлена точка. На дальнейшее продолжение каких -либо отношений с любимой женщиной надежды нет. Ему, мягко выражаясь, тошно. В ЭД он усиленно запивает свое горе, заедает его Хеленой, попутно обрастая щетиной. Какая уж с ней то самовлюбленность? Она сама не прочь предложиться( на лице написано и в каждом жесте сквозит), ну и он ведет себя соответственно. Не из желания покрасоваться точно. Скорее из желания забыться. Да ему наплевать, считает его Хелена красавцем или нет.
Насчет Келли воздержусь пока от комментариев, я иначе его поведение с ней рассматриваю.

Цитата

а что такого страшного в мелких подколах? Рик что, дитё малое, ответить не может? Может. Другим отвечал. Я вот не понимаю, такое чувство, как будто Рик умственно отсталый, что с ним нельзя говорить наравных. Рик сам парень не промах, чем он там занимался постоянно? Контрабандой? Он же сам преступник по большому счёту? Он не знал правил игры? Знал. Оказался в данном случае слабее, ну что поделаешь. Что теперь с ним, расшаркиваться? пошутить нельзя в его сторону? Он стеклянный? разобьётся? Чем Рик отличается от других, что с ним нельзя говорить как со взрослым самостоятельным мужиком, который влез в грязный бизнес? Самостоятельно.

Цитата

вероятней всего.

Цитата

Джина себя повела правильно изначально. Но потом она два раза к нему подкатывала. Женщина она сексуальная - почему бы не воспользоваться? один раз она начала его расспрашивать про его семейное полжение, он резко её осадил - дал понять, что они не в тех отношениях, чтобы об этом говорить. Она неглупая - поняла. Потом опять подкат с её стороны уже конкретно сексуального характера - он ей прямо сказал - я с деловыми партнёрами не сплю. Мог бы ей воспользоваться - не стал. И не унизил её, и дал понять, что с ним ничего не выгорит. Она быстро это поняла и не стала как Келли навязыватсья. Ужё тётя взрослая - поняла - себе дороже.

Цитата

ну не знаю, нормальное мужское поведение с Хеленой. Что ж ему в себе сомневаться. Женщина его хочет, он её тоже.. надо было закомплексовать и побежать в ванну прыщи замазывать? Нормально себя вёл по-моему.

Цитата

оо. тут уже веет по-моему наоборот какой-то дешевизной, прибедняется там, сны какие-то рассказывает, Келли на это ведётся... Вообще эту сцену не люблю. Даже если бы Келли не была сестрой Иден. Не узнаю я там Роберта. Прощаю ему только в виду того обстоятельства, что был в бреду...А вообще вёл себя в домике как слюнтяй какой-то. Понимаю конечно ранение.... но всё равно

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Понедельник, 31 октября 2011, 01:55:39

Happiness (Пятница, 31 декабря 2010, 00:44:03) писал:

Я так не думаю. Роберт отправлялся в ЭД с целью вернуть семье Иден компанию. Очень сомневаюсь, что при этом он совсем ни на что не надеялся. А с Хеленой нужно было завязать близкие отношения, чтобы получить место на руднике. Совсем непохоже, что Роберт с ней забывался, он при этом только об Иден и думал.

Но в том, как он Хелену обльщал, видна непокобелимая уверенность в себе, в том, что через пару часов после первых слов они уже пойдут в койку. И действительно, так и получается. Что-то похожее у Роберта видно со всеми женщинами. Я даже не уверена, что он их за людей считал.