Иден и Роберт

Цитата

А это не аванс, когда на предолжение отвезти ее домой она отвечает - нет, не надо, я остаюсь? Явно она подозревала, что он пригласил ее не в шахматы играть. В общем, это всего лишь мое мнение, но Иден выглядела так, как будто очень не прочь. Но вообще нужно пересмотреть, может, ошибаюсь.

Редиска (Понедельник, 01 декабря 2008, 22:03:44) писал:

Вот и я соглашусь. У меня в жизни была похожая история. И парень любил и хотел, но когда девушка тебя просит (скорее не словами, а глаза ми) этого не делать, то он сможет сдержаться, если это не какой-то мачо, который только этим местом и способен думать. Это не должно и не может быть по принуждению.
Но что касается того, что ранний Роберт разительно отличается от позднего. Тот пришел мириться к Иден на яхту и когда она казала 3 раза, что любит его, то вернулся к ней, простил. А в позднем Роберте больше осторожности и той мальчишеской застенчивости, которая присуща подросткам, а не взрослым состоявшимся мужчинам.
А если бы он ее добился, то она бы пошла утешаться к мужу, возненавидев Роба как чудовище. Он этого не хотел, даже мысли такой ее боялся. Помните, на острове спросил:" Неужели ты считаешь, что я так низок".

Цитата

Что касается поднятых Сандрой тем, то вот:
Во-первых, Роберт на мой взгляд (ИМХО), не мог ненавидеть Иден. Но в том смыле, в котором вы пишете. Ненавидеть/Любить так скорее да.
Мне кажется, что в захвате компании он участвовал исключительно из мести СС. Он все же косвенно тоже виновен в том, что Р/И расстались. Наняв Рауля шпионить за ними ну и т.д.
А вот что касается того, что Робби не стал доводить начатого (кстати по инициативе Ид), то это скорее от боязни сломать тот хрупкий мостик, который между ними получился. Тут был выбор или пан или пропал. А Роберт все же парень тактичный, предпочитал не настаивать, а двигаться осторожно.

Цитата

Многие люди встречаются, а после первой ночи все заканчивается и накал страстей и прочее. Поскольку каждый уже столько себе там надумал и напредставлял, что от реальности это очень далеко. Все должно происходить вовремя и по обоюдному согласию. А вот что она понимала точно, что никакой такой дружбы быть не должно. Либо послать, либо никак. И это тоже важно. Переспав с Робби она бы не смогла просто уйти, я согласна. НО и от Круза она не могла просто уйти. Ей вообще было в тот момент непросто. Да еще и лезли все с советами, с упреками...

Цитата

Тогда мне показалось, что это отсылка к Лас Сиреновской истории. Иден защищала Роба от нападок брата и отца, хотя самому Барру было до них фиолетово, как там они относились к нему в данный момент или вообще.
Помню момент, когда Круг офигел: Ты бы себя послушала!!! Ты защищаешь Роберта от меня?

АКА, спасибо за поддержку, я также с вами совершенно согласна, в особенности, с этим:

Цитата

Да, именно моральная победа. А то, что не получил тело, так это, повторюсь, исключительно его выбор. Я, в принципе, когда смотрела, не хотела, чтобы Иден и Роберт остались вместе. Мне было ужасно жалко Круза, да и Келли тоже - в жизни я, как правило, оказывалась на их месте. Но мне очень хотелось, чтобы Роберт получил наконец, награду за свое долготерпение и самопожертвование - т.е. переспал бы уже со своим ангелом, пардон, русалкой. Тем более, что весь город думал, что так оно и есть. Обидно, понимаешь! Гадские сценаристы. Придется утешаться их (Роберта и Иден, а не сценаристов) гипотетическим сексом в пещере. И если это было, то я на стороне Роберта на 100%.

Цитата

Где это такое было? Можно ссылочку?

Где это такое было? Можно ссылочку?[/QUOTE]
http://www.youtube.com/watch?v=mK1it01GNoo
Это на немецком. Я немецкий знаю хорошо, но если откровенно, несколько слов в разговоре Софии и Иден понять не могу, но смысл ясен. Я, правда, вольно пересказала. Более точно так: София и Иден встречаются после возвращения Иден из ЛА - СиСи и Роберт пошли на оглашение завещания Тонелла. А София сначала Келли мозги промыла - тоже про Роберта, а потом к Иден пошла. И вот такой разговор:
С.: это большая любовь?
И.: я люблю Круза..
С.: я не о Крузе...
И. (рыдает): мама, помоги мне, что делать, когда любишь двоих мужчин одновременно?
Далее София долго и занудно рассказывает как она подавила свои чувства к Лайонелу и что ничего хорошего из этого не вышло, и советует Иден - вот тут точно мне не разобрать - но советует не поступать так же как она - не подавлять чувства, а пойти и разобраться. Иден говорит - но тогда я потеряю Круза навсегда - на что София (непрошибаемая) говорит - ну и что, мы с твоим отцом тоже расстались, а потом опять поженились.. Потом, правда, София тоже расплакалась и говорит, ничем, доченька, помочь не могу...
Затем София и Роберт встречаются в ресторане. Роберт ее спрашивает, видела ли она Иден и была ли Иден одна - София молчит, но по молчанию Роберт понимает, что да, одна, и говорит: София, спасибо, ты одна из всей семьи не считаешь меня монстром. София: дело не в тебе, просто я хочу добра своей дочери... Роберт: надо же, какое совпадение, я тоже...

Цитата

ИМХО, к этому моменту мостик между ними уже был довольно-таки прочный (не совсем, но и не такой уж хрупкий). И пора было начинать забивать в него гвозди. А Роберт этого не сделал, вот мост и рухнул До этой "обломной" ночи они обращались друг с другом как с хрустальными вазами - не дай бог поцарапать, что он, что она. После этой ночи они начали орать друг на друга как коммунальные соседи. Это конечно, только мое мнение - но дело тут в подавленном желании.

Сообщение отредактировал Sandra: Четверг, 26 ноября 2009, 01:53:00

Цитата

Как интересно, спасибо. Этот диалог бы в оригинале почитать. Вдруг немецкие не так перевели. В русском варианте, насколько я знаю, она ее к Роберту не толкает, а просто говорит, что посоветовать ничего не может. Но мы уже обсуждали, что наши часто неверно переводили, особенно когда ясно стало, что Ид с Робом не будет. А немецкие, наоборот, может фанатели от пары Иден/Роберт, вот и переводили, чтобы приятней нам было , да и интригу сохранить.
Просто как-то странно, что София подталкивала Иден к Роберту, для меня это новость

shvetka (Вторник, 02 декабря 2008, 20:39:14) писал:

Это как смотреть. Можно разными глазами на одни и те же вещи смотреть и видеть каждый свое.
Даже такая пословица есть, что "оптимист даже на кладбище видит не кресты, а плюсы".
София действительно говорила с Робертом на эту тему и с Иден. Но она ничего конкретного не говорила, насколько я помню.
Я лично немецкий тоже знаю, но не настолько хорошо, чтобы синхронно переводить. Тут кто-то был из переводчиков, может помогут. Я-то русское отделение филфака закончила, а кто-то из сиренок романо-германское видимо. Так что, сознавайтесь кто и будет переводить.
Я помню, когда Иден с Софией говорила перед тем, как та пошла танцевать с Робом на яхте. Там она вроде пыталась отговорить. Ну и как-то не только из-за самой Ид, но и из-за Барра. Тогда еще мама ей потом на яхту позвонила в самый интересный момент.
А когда они вернулись из ЛА какие-то разговоры были между ссорами с СС и Мейсом, но я тогда бы тоже на место Ид встала, ей никто не помогал, все ополчились.
Когда сами толкали ее к Барру ради соблюдения интересов компании все было хорошо, а как она из-за самого Роберта стала проявлять к нему интерес, то сразу ни папе не мила стала, ни братцу.

Цитата

А может он и хотел оставить все так, не переходя на новый уровень.
Я когда первый раз смотрела, не смотря на то, что показывали, что они там 10 лет назад и этим делом тоже занимались, все равно, каким-то все это было пронизано светом и невинностью. Что когда 10 лет спустя стали все это вспоминать, я почему-то и думала, что вот такие взрослые дяди и тети, а носятся с русалками. Я уже как-то говорила, что в будущем считаю Роберта большим подростком.
Из-за своей напористости он чуть ее не лишился 10 лет назад. Она ведь ему сама сказала тогда (перед смертью Рауля), что готова убежать с ним. Видимо, тут он ее тоже не хотел торопить, выждать решил. Да и не поймешь ее тут. Вроде решила остаться, а сама убежала к Робу в ЛА.
Sandra, у меня к тебе вопрос возник. А если тогда, в ЛА это все же случилось бы. Как бы это описала и какие у них потом взаимотношения были бы. Они бы НЕ

Цитата

Да или нет и почему? Мне просто стало интересно... У вас несколько другое мнение на те позиции, которых придерживаюсь я.

Sandra, спасибо, что Вы тут появились. Во многом с Вами согласна.

По пунктам:

1. Имхо, Роберт хотел ненавидеть Иден до приезда в СБ, но так и не смог. Она для него осталась мечтой о прекрасном, мстить ей он не помышлял. В захвате компании участвовал скорее, чтобы Тонелл без него не действовал жестче.

2. Для меня не бьется тот факт, что Роберт по выходу из тюрьмы, увидев Иден, растерялся и ушел, с характером раннего Роберта. Парень, который на 10 минуте знакомства уверенно тащит девушку в постель, вдруг превращается в застенчивого интеллигента, на мой взгляд, это неправдоподобно. Имхо, нелогичность в этой истории и в развитии характера.

3. По поводу того, добился ли Роберт, чего хотел - нет, но виноват в этом сам. Согласна с Вами, что Роберт застрял в конфетно-букетном периоде, когда с Иден надо было переходить к более "давящей" фазе. Женщину можно завоевать, только оставаясь для нее мужчиной, а не превращаясь в мальчика для битья. Страсть надо демонстрировать, а не загонять глубоко внутрь себя. В ЛА все бы могло быть даже после того, как Иден остановилась, поведи себя Роберт инвче. А он, выбрав тактику тихого покорного влюбленного, сделал их отношения для Иден скучными. Ради такого от мужей не уходят.

Поскольку уважаемая Sandra не появляется, я решила тоже немного поучаствовать в дискуссии.

Оксик (Четверг, 04 декабря 2008, 09:32:38) писал:

1. Вот именно, хотеть ненавидеть и ненавидеть на самом деле разные вещи. Я бы тоже наверно испытывала противоречивые чувства к человеку, которого любишь, а он тут против тебя всякие предприятия организовывает.

Оксик (Четверг, 04 декабря 2008, 09:32:38) писал:

2.Вспомните тот момент, когда Роберт и Иден на яхте ее отца договариваются убежать. Он несколько раз ее спрашивает, согласна ли она уехать с ним. ИМХО, он уже не мальчик, по крайней мере мозгами понимает, что это может быть каприз избалованной девочки. Сегодня хочу замуж за островитянина, завтра на принца. И несмотря на всю любовь, Бобби чувствовал ответственность за ее жизнь с ним. Он сам понимал, что ничего из того, что у нее было с отцом, он ей предложить не мог.
Одно дело прожить без электричества на острове одно лето, и другое - жить так всю жизнь, рожая детей, воспитывая их. Представьте, если бы Робби об этом не думал и Ид забеременела тогда, в 79. Что бы они могли предложить этому малышу? Скитания от полиции, от карточных долгов или местных мафиози?
Одно дело при первой возможности тащить в постель, ничего не обещая. А другое - жизнь прожить.
Вспомните, он именно подумал, что она его ЗАБЫЛА!!!. Он же предполагал такое и поэтому не подошел. Это не стеснительность, это реалии. Я бы на его месте тоже бы не подошла, а промолчала, прошла бы мимо. А потом бы боролась за каждый миг с этим человеком, в попытке узнать, действительно ли он все это забыл. Смог ли забыть?!?

Оксик (Четверг, 04 декабря 2008, 09:32:38) писал:

3. А тут согласна на все 100%... Они уже оба так запутались, что по-моему ничего не понимали. Иден делала и первый и второй шаг, а Роберт просто боялся. Есть такое чувство, когда ты очень-очень любишь, парализующий страх, когда ты боишься потерять этого человека. И у них получилось, что спустили все "на тормозах"...