Иден и Роберт

Цитата

Как это не замечает. Замечает, естественно. Внешнюю разницу уж точно только слепой бы не заметил. Поэтому "изумление" по данному поводу, кмк, сценаристы оставили за кадром, а иначе выглядело бы глупым разжевывание очевидного в кадре. Решили не выставлять Роберта совсем уж... Что касается чувств. Как мне кажется, сначала он вообще долгое время не понимал, что с Иден произошло. Почему она ведет себя с ним, как с посторонним. В его глазах она была предательницей, играющей с ним в игры - в сериале четко не потрудились обозначить момент, когда до него полностью дошло, что на самом деле Иден всё забыла( в том числе и любовь к нему) и поэтому в настоящем времени у нее тоже многое изменилось - другая жизнь, другой мужчина и прочее. Изменилось по - настоящему, глобально и в плане чувств тоже. Я думаю, окончательное осознание того факта, что Иден больше не девочка с Сиренас, а совсем другая женщина пришло к нему во время расследования смерти Рауля на яхте. Отрезвление чуть раньше. Одна из самых сильных и пронзительных сцен ИР - это их прощание тогда. ИМХО, в тот момент Роберт все отлично понимает, поэтому и говорит "прощай". На этом эпизоде можно было бы поставить точку. Но чувства обоих никуда не исчезли, поэтому после расследования начинается совсем другая история. История отношений Иден и Роберта, но уже в только в 89.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 01 октября 2012, 00:16:37

Happiness (Четверг, 01 декабря 2011, 00:03:53) писал:

Я считаю иначе. Прекрасно он видел, что Иден уже не та девочка с Сиренас и понял он это в их вторую встречу в офисе Мейсона. Я считаю, он влюбился тогда в нее заново. Да, он хотел вернуть Иден, но не вернуться в прошлое. ИМХО.

N_girl (Среда, 30 ноября 2011, 23:35:55) писал:

Видимо вы очень невнимательно смотрели. Пересмотрите.

N_girl, мне интересно узнать ваше мнение, когда вы дойдете до пары Роберт и Келли.

Цитата

Вы внимательно читали ее пост? Роберт прекрасно все видел и его это устраивало. Возможно кого-то и не устраивало, но точно не его.

Иден Парризи (Четверг, 01 декабря 2011, 00:16:13) писал:

"Вернутся в прошлое" можно трактовать по разному. Он хотел снова быть счастливым, снова хотел быть любимым. Но это не значит, что он хотел полностью воссоздать ту же иден, того же себя.

Цитата

В его случае - нет. Я допускаю, что "влюбиться заново" можно, когда ты в прошлом, допустим, любил человека, потом чувства остыли, и вдруг, через много лет снова вспыхнули при встрече. А Роберт то не переставал любить Иден в течение многих лет. Естественно, пока он не увидел её, то представлял тот образ, который помнил, ту Иден, которая была с ним вместе. Когда увидел в настоящем, то изменения были очевидны, но потребовалось время, чтобы понять причины внутренних перемен в ней, в характере, всю их серьёзность, необратимость и главное - принять это. Как раз приблизительно к началу расследования, кмк, он всё это окончательно и осознаёт. Например, когда видит дуло пистолета, направленное на него, то понимает, что ради мужа она убить готова, даже его...А в участке - что просто вспомнить их любовь для неё оказалось недостаточно. Но его собственные чувства от того , что она стала другой, никуда не делись, они не прекращались и не возникали заново, тем более резко. Он как любил её раньше, так и продолжает любить.
А если представить себе, что, вот Роберт увидел изменившуюся Иден в офисе Мейсона и - хлоп - разлюбил девочку с Сиренас, полюбил тётеньку из СБ, то как раз и получается, что он любил лишь образ, картинку. Нравилась одна картинка, слайд сменился, понравилась другая.
Ещё, мне кажется, что вариант "влюбиться заново" - это больше про Иден, потому что у нее как раз и был тот вынужденный разрыв, вакуум между чувствами в прошлом и чувствами в настоящем.

Цитата

Тут я согласна со shvetk-ой в том, что подразумевать под попыткой вернуться в прошлое можно абсолютно разные действия и стремления. У Роберта это проявлялось в желании почувствовать взаимность, получить от Иден ответные чувства, которые она испытывала к нему тогда, вернуть то счастье которое было раньше. Ему ведь даже и сравнивать не с чем, ничего лучшего у него с тех пор не было. Отчасти, и, кмк, даже в большей степени поэтому он так хочет, чтобы она вспомнила сама. Это для него единственная надежда - вот она вспомнит и чувства вернутся. Отсюда и все разговоры о прошлом, намеки на различные меморабельные моменты их истории. Если он и хочет в чем -то вернуть себе ту, сиреновскую Иден, то именно в плане чувств, в ответной реакции на его любовь. Ведь тогда он сможет быть с ней вместе вот здесь и сейчас, в настоящем времени.

Цитата

Кстати, мне кажется, что именно поэтому он не удовлетворился островом. Ему было нужно, чтобы сегодняшняя, реальная Иден хотела и любила его, а в том её полубессознательном состоянии 17-ти летней девочки, это вряд ли оказалось бы возможным.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 01 октября 2012, 08:08:35

Очень часто бывает, что когда хранят в душе и в мыслях определенный образ, то люди разочаровываются в том, что видят потом. Иден изменилась не только визуально, она изменилась вся, по крайней мере тем, что было видно на поверхности. Это не 17 - летняя девочка и если бы его любовь была сконцентрирована только на том образе, то она дала бы трещину уже тогда и сменилось бы это разочарованием. Но это не произошло. Мое ИМХО, он влюбился в нее, будто бы снова в первый раз увидел. На смену этого пошел процесс жажды познания ее настоящей, какой она стала. Я так это вижу. Ясно, что в данном случае, произошло наслоение, но если бы 79 года не было, то ИМХО он влюбился бы в нее, как раз в этот момент. Единственное, что это был бы этап влюбленности, а перешла бы она в любовь, кто знает?

Цитата

так не произошло именно потому, что, повторюсь, его чувства не зависели от "картинки" и её смены в настоящем. Поэтому и никакого разочарования не было. До встречи с Иден в 89 он не был зациклен на 17-ти летней девочке, а любил её такой, какой помнил - другому образу просто неоткуда было взяться. Увидел её в 89, увидел изменения, сначала не догонял насколько они важны, существенны, насколько они изменили вообще всё в ней, многое безвозвратно - то есть то, что её прежней уже не просто нет, но и быть не может, затем постепенно стал понимать. Но чувства никуда при этом никуда не делись, не отменились и не заменились новыми, потому что они уже присутствовали изначально.
А если он любил одну Иден, как ты говоришь, потом увидел другую, старый образ оставил в прошлом и полюбил новый - как будто в первый раз, то значит, для него именно образ и важен для того чтобы любить, и именно на нем он зациклен. И просто повезло, что эта новая "картинка" Иден ему приглянулась ничуть не меньше. А не понравилась бы, так и не полюбил бы заново. Так и хранил бы верность своей юной русалке

Цитата

Вот если бы не было 79, то да, возможно. Твое ИМХО, что влюбился бы точно, но тут кто-то может и возразить - а с чего бы вдруг влюбился бы? Может да, может нет. 100% гарантии здесь невозможно дать, это дело случая. А вот с наличием 79 в анамнезе, другого варианта и быть не могло, потому что Роберт не разлюблял Иден. Любовь УЖЕ была и никуда не исчезала. Необходимости влюбляться заново вообще не было

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 01 октября 2012, 10:35:59

Цитата

Совершенно и абсолютно не факт. Так же как и не факт, что этот момент вообще бы был или был бы именно таким, не будь 79 года. Но этого никто не знает, в том числе, и Роберт, чтобы он не говорил в ЛА.

По поводу изменений в Иден.
Это ведь мы так оцениваем: внешние изменения, внутренние и т.д. Но ведь когда люди любят они видят что-то сверх этого, как раз то, что не дано увидеть просто человеку. С этой точки зрения, мне кажется человек не меняется, может измениться твоё к нему отношение-это да, но у Роберта любовь к Иден не прекращалась, потому увидев её в 89 году всё сразу и вернулось/наслоилось, но никак не возникло вновь.
Чувство Роберта к Иден в 89 году было отнюдь не новым, это очевидно.

Сообщение отредактировал Нойс: Понедельник, 01 октября 2012, 11:04:15

Да я видимо объясняюсь коряво.
В понятие "влюбился заново" я вкладываю то, что он ею восхищается, открывает ее с другой стороны заново и эта перемена ему нравится. Он прекрасно видел и сознавал, что это новая Иден. Я не считаю, что он видел в ней Иден 79. Прекрасно все понимал он, только надеялся, что вместе с воспоминаниями в ней проснутся чувства, слишком романтизировал он их любовь, их силу любви. Увы, она оказалась недостаточной, чтобы разрушить узы другой любви. И он это понял именно тогда, что все. Надежда потеряна, Иден никогда не будет с ним.

Цитата

Мне кажется, что бы я сейчас не сказала, будет все не то, что я хочу сказать. Подумать надо здесь и выразить словами.

Цитата

Ну здесь у меня такое чувство. Доказательств нет, конечно, но полюбить Иден это его судьба.