Иден и Роберт

Крошка.ru (Понедельник, 05 декабря 2011, 12:14:11) писал:

Парочка определений эгоизма.

Цитата

Цитата

Мое ИМХО не думать об интересах других не равно плевать на них

А еще мне вспоминается одна серия из "Друзей", где одна героиня пыталась найти неэгоистический поступок, а ей все гвоорили, что таких поступков не бывает, потому что неэгоистический поступок, это когда тебе ну никакого удовольствия, пользы от этого поступка нет, а такого в принципе быть не может, даже если человек совершает хороший поступрок или ради кого-то, он все равно получает или внутреннее удовлетворение или пользу.

И заканчивая с келли и эгоизмом, цитатка из википедии, которая на мой взгляд уместнее всего в данном случае

Цитата

Сообщение отредактировал shvetka: Пятница, 05 октября 2012, 12:24:53

Цитата

Извини, но в таком проявлении, как ты пишешь, этого качества не было и ни у одного из моих любимых героев, включая Келли, естественно.
ИМХО, но "наплевательство на судьбу других" - это "наплевательство на судьбу других" и другим словом это не назовешь. И это, действительно, обидно, если персонажа, которого ты любишь и видишь другим, называют именно так.
Что же касается непосредственно эгоизма( как я его понимаю), то НЕ эгоисты - только блаженные и святые , а в СБ , кмк, таких не было.
Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но обладал этим качеством.

А я все-таки вернусь к Роберту и Иден
Забавно меня пару дней назад заинтересовал вопрос почему он 5 лет назад, когда она его не узнала не попытался снова с ней поговорить, и тут эпизод в театре и тот же вопрос от Иден и то что тогда они с Крузом еще не были женаты и у них не было детей и расскажи Роберт её тогда про них, может все было бы по другому А он решил что раз она его не помнит, значит он какой-то недостойный её и надо стать другим Робертом Барром. Я вполне допускаю, что можно измениться, стать лучше ради любимого человека, но вот насколько далеко можно в этом зайти. Он говорит, что Роберт Барр иссушил его душу, стоило ли оно того.
Кстати у Роберта тоже в некотором роде раздвоение личности, он говорит о Барре как о ком-то другом , но у него оно осознанное и управляемое, в плане что он между ними переключается по ситуации: на берегу с Иден - Роберт Парризи, в бизнесе - Барр

Happiness (Понедельник, 05 декабря 2011, 12:48:13) писал:

Мне кажется, эгоизм присущ обеим сестрам. Вот только я бы различала такие понятия как «эгоизм» и «эгоцентризм». Эгоцентризма ни у Келли, ни у Иден нет. Обе они способны любить не только себя, но и других. Более того, эта способность и потребность любить, забывая о себе ради любимого человека, составляет одну из главных общих черт их характеров.
Келли обвиняет Иден в эгоизме, что в данной ситуации совершенно не справедливо. Келли движет ревность, страх, неуверенность. Она не способна увидеть ситуацию в истинном свете. У нее все перемешалось и в голове, и в сердце.
Иден же на тот момент меньше всего о себе думает. Она переживает за Круза, за Роберта, за Келли, за всех, кому она, по ее мнению, причиняет боль и страдания. Но сама, то страдает больше других.
Эта способность страдать за других и сострадать другим заложена в человеке изначально. Но проявляется далеко не сразу и не у всех. В сериале характер Иден развивается и становится все более глубоким и значительным. Она меняется: после розетки, после Юты, после изнасилования, после пропажи и возвращения ребенка. Такие испытания могли ожесточить и озлобить кого угодно, но только не Иден. Она становится более чуткой, более восприимчивой к чужой боли. Все поверхностное уходит, остается только настоящее.

Lauriane
очень тронул твой последний пост

Цитата

Она и Роберту прямым текстом говорит - " я ненавижу себя за ту боль , что причинила семье, и самое ужасное - не знаю, что еще совершу."

Цитата

Happiness (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:11:44) писал:

Извиняюсь,что опять наступаю на чью-то больную мозоль,но о какой искренней помощи идет речь?Искренней я могу назвать помощь Перла,который помог встрече наедине Иден и Круза,зная,что они любят друг друга.Но,насколько нам показали,В понимании Роберта счастье-это обладание Иден.Келли же упрямо твердила,что хочет видеть его счастливым,но его счастье это она сама.Неужели убеждая его в обратном она пыталась ему помочь?И разве она хотела видеть его счастливым,но с другой?

Blondy (Вторник, 06 декабря 2011, 01:47:48) писал:

А ничего, что счастье в понимании Иден и Круза на тот момент совпадало, а в понимании Иден и Роберта - ни фига?

Крошка.ru (Вторник, 06 декабря 2011, 09:59:42) писал:

Ответом может послужить разговор Иден и Келли:
Келли зашла к Иден.
- Я хочу поговорить с тобой.
- О чем?
- Я хочу попросить прощения за свою недавнюю выходку. Я вела себя, как эгоистка (сама это признает) и сожалею об этом. Я знаю, что ты на меня сердишься и мне очень неловко перед тобой. Но уверяю тебя, я на твоей стороне, также, как и мама.
- Спасибо. Мне сейчас очень нужна поддержка. Хотя, мне хотелось бы знать...
- Что?

- А ты была бы на моей стороне, если бы я уехала с Робертом?
- Нет, тогда бы все было иначе. Но теперь я знаю, что ты не уйдешь с Робертом, ты останешься с Крузом, думаю, ты и сама это понимаешь. Расставание с Робертом - шаг на встречу с Крузом.


Т.е. сама Келли ответила тебе на то, что если бы счастье Иден и Роберта на тот момент совпадало, Келли не была бы на стороне Иден. Это я к тому, что двигало ей отнюдь не "искреннее желание помочь ему", а то, что она любит его и хочет, чтобы он был с ней, Келли, но это думаю естественно для тех, кто любит. Но я против формулировки, что ей двигало желание помочь ему, потому что ИМХО ей двигало желание получить его здесь и сейчас, быть его женщиной, быть тем, кого он любит.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Суббота, 06 октября 2012, 11:56:06

Иден Парризи,большое спасибо,тебе удалось точно сформулировать то,что я,поддавшись, эмоциям не сумела объяснить.