Иден и Роберт

Хм..., если бы Иден оберегала чувства Роберта, то не стала бы вообще вмешиваться в операцию спасения Роберта Келли. Зачем? Лишний раз дать повод для необоснованных надежд? Если бы она оберегала его чувства, то не поехала бы на зло СС, с ним в ЛА и уж тем более бы не юлила вечно, что ей тяжело и она решила побыть одной и подумать. Она знает, что он ее любит, она знает, как ты уверена (насколько я знаю), что вопрос выбора не стоит и Круз, только Круз ее будущее и настоящее, почему она давала надежду Роберту? Заставляла ходить на острие ножа? Зачем приходила под предлогом "Дерека" играть его чувствами? Я не согласна с тем, что она считалась с его чувствами.
Получила письмо Роберта, узнала, что он полюбил Келли. (Другое дело я в это не верю, но она могла поверить). Она знала, что Келли его любит, она знала, что разрушила жизнь Роберту и почему она не хотела дать шанс Роберту быть счастливым с Келли? Наконец то счастливым? Она же просила его уехать, говорила, что в этом городе его никто не ждет.

Иден любила Роберта, но эгоистической любовью, не пережитой, подростковой, бунтовской, которую надо было далеко затолкать, но которая прорывалась. ИМХО. Круза она любила иначе, соглашусь с Иден Кастилио. Ее любовь после всех злоключений с Керком, Сантаной, Тори, Юты - переросла на другой этап. На этом же этапе осталась. Какая-то константа появилась в ее жизни. Круз же любил Иден эгоистической любовью тоже, даже подростковой где-то. Но это мое ИМХО, конечно.

Цитата

Я может быть не помню тонкостей, но всё же она там оказалась чтобы его жизнь спасти.
В любом случае, если ты говоришь, что она там оказалась из-за своей эгоистической любви к Роберту, чтобы поиграть его чувствами, то в пользу любви к Крузу это вообще не говорит. Получается она ради какой-то ерунды, чтобы пофлиртовать так больно сделала любимому мужу. Ради спасения жизни это хоть оправдывает, а так...

Цитата

То есть ты всё-таки считаешь, что на зло СС. Просто раньше ты иначе говорила. Ну, тут я с тобой согласна, то же считаю, что тут она некрасиво поступила и попросту воспользовалась ситуацией. Действительно, бунтанула.

Цитата

Тут я её не обвиняю. Хотя ситуация, да, что все ходили на острие ножа, Круз, кстати, тоже. Ей нужно было разобраться в себе, имела на это право.

Цитата

Второй после ЛА момент, который я не одобряю. Хотя со складами третий будет.

Цитата

Хм:)) Интересный вопрос.
Но по ощущениям сцены в ресторане Иден уже воспринимала то письмо как некоторые зрители, как отмазку, подстраховку Роба. Не верила ему.
Хотя мне, вообще, сложно оценивать тот период.

Иден Барр, а тогда вопрос, в чём для тебя её любовь проявлялась?
Для меня вот как раз в заботе, которую я, не смотря на косяки, вижу и много и не могу скзаать, что она не заботилась о чувствах Роберта, не смотря на эти моменты, опять же.
Но если ты согласна с Иден Кастилио, то ведь, действительно, остаётся только страсть.

Нойс (Воскресенье, 16 декабря 2012, 13:48:47) писал:

Так я и не пыталась склонить это в сторону любви к Крузу. Отнюдь. Ты прекрасно знаешь, какими я вижу чувства Иден к Крузу.

Цитата

Почему ради ерунды? Я не считаю, что любовь, пусть и эгоистическая с ее стороны это ерунда.

Цитата

Она прекрасно знала, что Келли его прячет. Ей достаточно было бы поговорить с Келли, чтобы предупредить о Крузе, о преследовании и порекомендовать увезти Роберта. С одной стороны она бы не наносила обиду Крузу излишней заботой о Роберте, и не давала лишних надежд самому Роберту, зная, что с ним никогда не будет.

Цитата

Я считаю иначе. Что я считаю о чувствах Иден в тот период тебе тоже известно и не хочу повторяться. Но я знаю, что для тебя вопрос о выборе у Иден вообще не стоял. Т.е. Иден знала, что будет с Крузом и только Круз. Почему она уехала с Робертом? На зло СС или по зову сердца? В любом случае, она сыграла на чувствах Роберта.

Конечно же я считаю, что она уехала, потому что хотела с ним уехать. И я не считаю, что вопрос выбора не стоял. Он стоял и она действительно выбирала, поэтому не отпускала Роберта, Келли говорила, что вопрос висит в воздухе. Но ты то считаешь иначе. Или я ошибаюсь.

Цитата

Я ее не обвиняю, потому что считаю, что она действительно выбирала. Но ты почему не обвиняешь? Круз ходил на острие ножа из-за ревности, Роберт из-за неопределенности. Но Иден то по-твоему прекрасно знала, что с Робертом никогда не будет. И вот она определенность! Была бы искренней раньше. А то "ни бе.. ни ме...". "Нет, так нет!". С этой т.зр. не заботилась она о его чувствах.

Цитата

Это я знаю.

Цитата

Или не хотела поверить. Но как бы то ни было, что бы им не двигало, это был его шанс. Но она не хотела его ему дать. "Ни себе, ни другому" - другими словами.

Цитата

Сложный вопрос. Забота для меня - не только проявление любви. Оно может быть проявлением, но и дружеским участием, не более тоже. Примеров масса, в том же сериале. Ты прекрасно знаешь, что я иначе расцениваю наполнение Иден в тот период. Кто-то может быть со мной согласен, кто-то нет. Думаю разница у нас в восприятии состоит в любви Иден к Крузу, в ее наполнении в тот период. Например, я убеждена, что она действительно выбирала между Крузом и Робертом. Да, я считаю, что она выбрала Круза, потому что у нее семья, потому что она в ответе за нее, потому что она в ответе за устоявшуюся картину мира своих детей. Мама и Папа вместе. А не мама и чужой дядя. Иден любила Роберта и Круза сильно, но по разному. К тому же я вообще считаю, что к Крузу у нее была больше привычка уже. И да, плыла она еще по течению, как бы наблюдая со стороны. Не могла решить. Просто в этот момент, на Круза напали и она выбрала Круза. ИМХО, если бы на Роберта напали, то ее выбор был бы уже в его пользу. Но я знаю, что не согласна ты со мной.

Цитата

Если забота - проявление любви, то Роберт любил Келли, Круз любил Тори и далее список.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Пятница, 16 августа 2013, 21:18:05

Цитата

Первый раз она "умотала", потому что Роберту опасность грозила, надо было его спасать. Она вообще-то ему «должна», он за нее 5 лет отсидел, и она не могла его в беде оставить. А вот второй раз могла и не «уматывать», тут я ее осуждаю, чисто психанула, когда родные на нее «наехали». Но она вовремя опомнилась, с Робертом грань не переступила, вернулась домой и стала с Крузом пытаться помириться.

Цитата

И когда же он успел ее избаловать, и чем он ее избаловал? Не сильно-то долго они в 1989-ом году общались. В смысле, пока Роберт надеялся еще, что Иден будет с ним. Мне кажется, что не сильно долго он Иден ждал, чтобы разбаловать ее, и в 1989-ом я не вижу особо, чтобы жертвовал собой ради нее, он все больше для себя делал.

Цитата

Вот так вот опустили Круза ниже плинтуса, монстром каким-то он получается. Круз переживал, когда они с Иден ссорились. Больно делал не ради того, чтобы больно сделать, а ситуации были, что он просто не мог иначе поступить, но получалось, что Иден при этом больно. Но чтобы более предметно разговаривать, когда именно Круз делал больно Иден и при этом «не парился»?

Цитата

Я имела в виду, было ли такое, чтобы Иден переживала, что она Роберту боль причинила своими метаниями, что дала ему ложную надежду и т.п., как говорится, «хвост по частям отрубала»? Мне запомнилась фраза, когда Иден сказала Роберту, что Крузу хуже, чем ему. Вот показатель, кого Иден любит, боль любимого человека всегда кажется сильнее, чем боль чужого. Я читала на форуме, что фраза эта вроде неверно переведена, вроде Иден тогда просто сказала, что никогда она Крузу не причиняла такой боли, как сейчас. Но даже если так, то из-за того, что она боль Крузу причинила, она переживает, а чтобы переживала из-за боли Роберта в тот момент, совсем не видно. Она переживала из-за того, что он за нее в тюрьме 5 лет отсидел, что она так некрасиво поступила, по-сути бросила его тогда в беде, не поинтересовалась, что с ним, уехала, позже не попыталась ничего о нем узнать. Это было, да.

Цитата

А это разве не повод переживать, что человек по твоей вине в тюрьме отсидел? ИМХО, здесь будешь переживать и в том случае, даже если этот человек не является в настоящий момент для тебя любимым мужчиной.

Цитата

Эти моменты что-то не помню подробно. А можно дословно (близко к тексту) слова Иден, в которых бы были видны ее переживания из-за того, что Роберт переживает?

Цитата

Здесь помню лучше, но не помню, в чем выражались переживания Иден именно из-за переживаний Роберта.
Кстати, о птичках, то есть о театре. Товарищи сиренки, а как вы относитесь к тому, что Роберт, зная, что за ним гоняется киллер, позволял Иден оставаться рядом с ним и подвергал ее жизнь опасности? Кто помнит, он хоть уговаривал ее вернуться в Санта-Барбару? Я не помню такого. Но если было, то напомните, плиз. А если даже не уговаривал, то вообще это показатель не любви, а эгоизма, для него не жизнь Иден важнее, а чтобы ему что-то с ней «обломилось». А если учесть, что недавно до этого он ее и в вагончик с динамитом засунул, не убедившись на 100%, что она точно найдет ключ, то совсем картинка нехорошая вырисовывается, два раза он ее жизнь смертельной опасности подвергал… Как-то не видно, чтобы у Роберта на первом месте были жизнь и счастье Иден, он больше о своей выгоде думал…

Цитата

Если не может остаться и точно это решила, то тогда не быть для него соблазном, а сразу четко все сказать и стараться избегать встреч. Мне кажется, так будет гуманнее, чем по кусочкам хвост отрубать.

Цитата

Это страсть, но не факт, что любовь. Кровь взыграла, поцеловалась, но сделала это ради себя, своего желания в тот момент, а не оберегая Роберта. Потом сознание прояснилось и вернулась к Крузу. Круз, правда, из дома ушел, но это Круз, а сама Иден хотела быть с Крузом. Где именно забота о Роберте в таких поцелуях? Ведь потом ему будет еще больнее, если она вот так «подразнит» и уйдет. Лучше не «дразнить».

Цитата

Я рада, Иден Барр, что хоть в чем-то вы со мной согласны.

Цитата

Я не знаю. Хотя, может, это тот случай, когда меньше знаешь, крепче спишь… Но любопытство кошку сгубило…

Цитата

Я уже фактически отвечала на этот вопрос. Я считаю, что она переживает из-за обоих мужчин и если брать относительно Роберта, то да, я вижу, что ей больно не только от того, что он сидел за неё и т.д, ей больно и за то, что он сейчас не с ней.
А про отрубание хвоста не могу ничего ответить, потому что так не считаю.

Цитата

Я плохо отношусь. Воспримаю точно также как вы. Эгоистичный поступок ни разу о любви неговорящий.

Цитата

Товарищ крузидент, а как вы относитель к тому, что Иден зная, что Круз сейчас страдает (она не могла ведь не знать, правда, даже по телефонному разговору это ясно) предавалась страсти с тем, к кому муж ревнует и из-за кого страдает? Ведь это как вы, товарищ крузидент, сказали "показатель не любви, а эгоизма" к обоим, соглашусь, мужчинам. Хотя по отношению к мужу ещё и предательство: ему говорит, что только спасать а сама, а сама

Цитата

А где я писала про заботу в поцелуях к Роберту? Я писала, что не все просто в Датском Королестве (я об отношениях ИК и отношении Иден к Крузу).

Цитата

Про перевод вы сами вспомнили.
А в этой фразу я вообще ничего такого не вижу, всё верно, я про это уже говорила в самом начале.
Она сделала больно обоим в 89 году, но относительно Роберта в 89 она изменить ничего не могла (уйти к нему), поэтому она больше переживает за 79 год, когда от нее многое зависело. А вот Крузу не делать больно в 89 было в её силах, однако, сделала, поэтому и переживает в настоящем.
Да и, вообще, в треугольнике ИРК Круз единственный без вины виноватый герой.
Роберту плохо, но он на это "плохо" сам нарывается в 89 году.
Иден плохо, но вся эта ситуация тоже не совсем без её вины.
А Крузу, блин, не за что не про что прилетело.

Цитата

Да? Вы, по-моему, не помните сюжет. Она уехала в Париж думать, приехала и ничего не придумала. И Крузу, как и Роберту так и сказала, что ничего не придумала. Мужики взбесились Круз даже сказал что-то типа: "у нас семья, а ты ведёшь себя как на вечер знакомств".

Сообщение отредактировал Нойс: Суббота, 17 августа 2013, 21:16:09

Цитата

Но вы считаете, что в целом Роберт любил Иден? Тогда чем этот поступок объясните/оправдаете?

Цитата

Она специально страсти не предавалась, она изначально хотела только спасти Роберта. И сказала Роберту, что она все решила, она остается с Крузом. Но ему плювать на ее решение, он ее в ответ поцеловал. Что она ему не двинула при этом, я ее осуждаю, но страсть захлестнула, не смогла. Потом жалела об этом, Келли спасибо сказала, что она Крузу не рассказала о том, что видела. В общем, Иден специально страсти предаваться не планировала, она планировала только спасти жизнь человеку, который сидел за нее в тюрьме, но это… получилось так.

Цитата

Если уйти не могла, то зачем тогда поцелуи и прочее? Изменить ситуацию могла – шанс не давать. А если дала невольно, не сдержалась в чем-то, то переживать именно из-за этого.

Цитата

Нееее, я не про это. Это было сильно потом. А сразу после ЛА Иден вернулась домой, они с Крузом и детьми отмечают Рождество, и у нее, ИМХО, все повадки, чтобы с Крузом помириться. Слова она ему хорошие говорит, дословно не помню (но если сильно надо, могу пересмотреть и процитировать), когда они подарки друг другу дарят, что-то типа того, что они всегда чувствуют друг друга, угадывают мысли друг друга. Потом приглашает его на обед к Кепвеллам, все ее поведение направлено на то, чтобы помириться с Крузом. И влюбленными глазами она на Круза смотрит, ИМХО, мне увиделось, что она хочет, чтобы он вернулся.

Цитата

А через пару серий просто в разговоре говорит Крузу: «Возвращайся!»

Цитата

Мне вот Иден в сиреневой истории не осуждается, мне ее жалко. Хоть она и причиняла Крузу боль, но это получалось невольно, она этого не хотела. Она если оказывалась вместе с Робертом, то в силу обстоятельств, когда крайний случай, жизнь спасти надо - ему или Крузу. Исключение составляет ее поездка в Лос-Анджелес после оглашения завещания Тоннела. Вот тогда можно было и не ехать. А так обстоятельства так складывались, что иначе нельзя, а в итоге закрутил водоворот запутанных чувств. Но Иден всегда очень переживала, что причинила боль Крузу, просила у него прощения, всегда говорила, что он ее жизнь, она его любит, не может без него и т.п. И глядя на эти моменты, я ее прощаю, не могу назвать ее любовь к Крузу эгоистичной, она все делала для него, что было в ее силах, хорошие ему слова говорила. А что у нее получилось такое "наслоение чувств", прошлое наслоилось на настоящее, то это ее беда, а не вина, эта вся история свалилась ей на голову без ее желания и возможности предотвратить (в смысле, когда она вспомнила прошлое, эти воспоминания ей как снег на голову свалились).
ИМХО, Круз бы тоже мог ей помочь в ее борьбе с прошлым, он сам ее частично толкнул к Роберту, если бы он что-то проглотил, сдел вид, что не заметил, и не ушел бы из дома, Иден бы ни в какой Лос-Анджелес с Робертом не уехала, и никаких бы поцелуев у них не было, Иден и Роберт бы не виделись, и постепенно у Иден и Круза все бы нормализовалось и вернулось в прежнее русло. ИМХО, Крузу бы стоило просто подождать и потерпеть, а не задавать Иден бесконечные вопросы о том, что ее чувства изменились и т.п.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 17 августа 2013, 22:04:57

Цитата

Нет, не считаю, что Роберт Иден любил.

Цитата

Объясняю- эгоизмом.
Оправдываю- ничем не оправдываю.

Предупреждая вопросы в целом по линии.
Да, линия ИР мне интересна. И линия крелли. Единственные две интересные мне линии.
В любовь Роберта к Иден не верю, в её любовь к Роберту верю гораздо сильнее и, вообще, мне Иден в этой линии интереснее.
Да, не могу сказать, что у Иден к Роберту в 89 безоговорочная, безусловная любовь. Но и к Крузу в 89 у неё любовь небезоговорочная и небезусловная, и небезупречная.
Вообще, в этой линии много всего, вот тут сколько лет все разбираются и разобраться не могут.

Цитата

Иден Барр писала, что ноа могла сказать Келли, чтобы та его увезла. Зачем ехать самой и создавать для всех острую ситуацию?

Цитата

Не, не согласна. там ещё был поцелуй на красном диванчике, где был явный флирт со стороны Иден и до пощечины там как до Китая пешком. Да он там её и не заслужил совсем.

Цитата

Так жалела, что потом ещё несколькими поцелуями закрепила результат.

Цитата

Ну, да-да... я искренне не понимаю как у вас монтируется любящая Круза и только его Иден, у которой постоянно "так получается". Что-то у неё слишком много всего с и из-за Роберта получается, чтобы называть это словами страсть и жалость. Да, и, вообще, неужели так сильно физическая страсть у Иден, чтобы мужа обижать/огорчать/предавать на протяжении длительного времени.

Цитата

Почему тогда, когда он ждал её решения, она дала такой ответ (что никого не выбрала)?
Да, я помню ту сцену и согласна с вами. Но, согласитесь, что не всё так однозначно.

Цитата

Да, было дело, тоже не понравился поступок, двойная игра.
Там и Роберт двойную ведёт.
Всегда говорила, что на том отрезке времени они оба хороши.

Цитата

Цитата

И вы при этом сиренка? Желаете, чтобы Иден и Роберт были вместе? Оставляете их вместе в фиках, хотите оставить их вместе… Вы хотите, чтобы Иден была с человеком, который ее не любит, чтобы Роберт был с женщиной, которую он на самом деле не любит? Если бы вы верили в любовь Роберта к Иден, я бы вас понимала, а так совсем не понимаю…

Цитата

Когда видишь, например, что человек тонет, и чувствуешь в себе силы, чтобы его спасти, то естественнее и логичнее сразу же кинуться спасать, а не звать кого-то, типа иди лучше ты спаси, а то меня муж не так поймет. Жизнь человека – на первом месте, а ревность и прочее уже на втором.

Цитата

Ну а что, измена из-за простой страсти не может получиться? Мейсон, например, даже спал с Сашей, а не только целовался, но вы же, наверное, не будете говорить, что он ее именно любил? Это, конечно, не айс, когда получается то, что не должно получаться, но это может быть и из-за страсти, а не из-за любви.

Цитата

Нет уже.

Цитата

Спокойствие, только спокойствие
Могу оставить или нет, захотеть или нет, в зависимости от того, что мне в данный момент интересно. Фики-это творчество. Санта-Барбара- сериал.
Я проще ко всему отношусь.

Цитата

Мы не о Мейсоне и не об абстрактной женщине, а об Иден. Если честно я считаю, что никогда бы просто страсть не довела Иден до той ситуации, в которой оказалась она и двое мужчин.

Цитата

В принципе, я при просмотре также расценила, но в словах Иден Барр есть правда и подтверждение тому в словах самой Иден в ЛА. Она говорит Роберту, что она здесь (в ЛА), потому что ей надо разобраться в себе. Недословно, но суть такова.

Сообщение отредактировал Нойс: Суббота, 17 августа 2013, 22:45:47