Иден и Роберт

Цитата

А рядов уже и нет, я тут ничего не меняю.

Цитата

Засунула сомнения подальше, чтобы стать сиренкой А потом пелена сошла и всё прорвалось

Но всё ранво мне ИР в тысячу раз милее, интереснее, дороже ИК в любом их периоде.

Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 09:19:29) писал:

Ну не знаю. До вашего совместного творчества она была уверена, что Роберт Иден не любил, а любил Келли. Потом все поменялось.

Цитата

А на чем будет построена эта любовь, интересно? Это надо с 79-го года тогда все менять, потому что в 89-м он Иден уже не любил. Любил ли в 79-м тоже вопрос. Любил бы, не брал бы в аферы с казино. Видимо эта любовь приснилась.

Цитата

Разное понимание любви у всех. По мне можно осуждать поступки героя по отношению к героине, но сомневаться в его любви? Я осуждаю Круза по отношению к Иден в линии изнасилования, но в его любви к ней не сомневаюсь. В линии Тори тоже осуждаю, но любовь к Иден у меня константа.

Цитата

При еще одном пересмотре ты и ее любви не найдешь. Сомневаться в любви Иден, кмк проще, чем в любви Роберта.

Цитата

Она до нашего совместного творчества объявила на форуме, что больше не ролли, это как минимум.

Цитата

Не поняла вообще.
Почему поступки героя осуждать можно, а сомневаться в любви нельзя.
Ты же осуждаешь поступки Роберта к Келли и сомневаешься в его к ней любви.
Ну, и я также. Только в его любовь к Иден благодаря его поступкам не верю. В любовь к Келли, конечно, не верю тоже.
Вообще-то любовь в поступках и выражается.

Цитата

Меня пересмотры лишь в обратном убеждали.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 18 августа 2013, 09:33:34

Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 09:31:59) писал:

Потому что кроме поступков есть чувства.

Цитата

Я не вижу там чувств

Цитата

Цитата

Для меня не так. Иначе бы я не верила в любовь Куинна к Келли.
Для тебя же главное поступки в выражении любви. Я поняла. Итак, Роберт в 79-м взял вину за преступление на себя. Он ее любил. Роберт взял ее в опасную аферу в казино. Он ее не любил.

Что это было в 79м?

Конечно же, много анти-поступков Роберта в 89-м по отношению к Иден, а именно "когда она рядом, мне хорошо, а остальное пусть катится к черту". Но... кроме этого есть его чувства. Ему больно, плохо. Но тут каждый волен дофантазировать. Кто-то видит уязвленное самолюбие, а кто-то чувства. Но я уязвленное самолюбие вижу лишь у возвращенца, когда он увидел Келли у Крейга. И да, с уверенностью могу сказать, в 89м у него по отношению к Иден не уязвленное самолюбие, а чувства.

Можно сделать много поступков ради женщины. Тот же Круз, ради Келли. Но любовью там и не пахло, была дружба. Или любовь началась еще в 84-м? Или все же одно из составляющих чувства героя к этой героине, которые появились лишь в 91м?

Цитата

Однако и чувства Иден под микроскопом можно объяснить, как проявлением дружбы. Но анти-поступки к Роберту я назвала. Где там любовь по-твоему? Добивание ногой раненного.

Цитата

Согласна. Одно без другого любовью назвать сложно.
Так вот поступков у Роберта (в 89) доказывающих любовь я не вижу.
А чувства его трактую не как выражение любви тоже.

Цитата

В 79 у Р к И вижу любовь. Эгоистическу, бесшабашную, опасную, но любовь. В 89 не так.

Цитата

А ты посмотри на его лицо, когда он в ресторане по возвращению коньяк пьёт, вот где больно и плохо :)
Шучу, если честно, не могу уже страдания Робика серьёзно воспринимать настолько они вознесены. Да и опять же, страдания его любви не доказывают. Лучше б задвинул свои страдания и побольше заботился об Иден, ну, хотя бы не подвергал её жизнь опасности. Как-то больше бы верилось тогда.

Цитата

Всё бы ничего, но к чёрту катится и сама Иден с её чувствми и переживаниями.

Цитата

Антипоступки у Иден есть, она ж не святая, к счастью.
Однако, её антипоступки носят более объяснимый и менее опасный характер, чем его поступки к ней.
Да и антипоступков у него поболе будет, а точнее всё его поведение от и до.

И давай закруглимся, а то сейчас по кругу пойдём

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 18 августа 2013, 10:14:56

Соглашусь лишь в одном, если в целом рассматривать его образ, включая возвращение, то этот герой любил лишь только себя, причем не только в 89-м, но и в 79-м. Но при всем при этом в упор я не вижу его чувств к Келли. В общем получается мелкий и ничтожный герой, возвеличивший свои страдания до вселенских масштабов.

Но мне слишком дорога линия до камина. И я вижу героя, который любит Иден, вижу цельный персонаж. Несмотря на все его антипоступки. В общем, я как крузидент. Остальное все бред. Ломающий образ персонажа.


Нойс, вот ты веришь в любовь Келли к Крейгу. А какими поступками она доказала свою любовь к Крейгу? И какими поступками доказала свою любовь к Роберту? Можешь ответить в другой теме.

Цитата

Я тут, очень по-быстрому.
Касательно ИР, дело в том, что Роберт чего-то не сделал , дело, для меня в том как раз, что он сделал .
Влезал в семью, подвергал опасности, давил, хитрил и т.д.

По поводу Келли у неё и с Крейгом и с Робом совсем другой этап отношений, чтобы сравнивать. Если честно, там довольно долго рассуждать, особенно относительно Крейга, а к линии ИР никакого отношения не имеет, не вижу ,вообще, смысла говорить об этом.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 18 августа 2013, 10:42:24

Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 10:41:39) писал:

Я знаю, что к линии ИР не имеет отношение. Но мне интересно, что конкретно Келли сделала, какие поступки совершила, чтобы ты поверила ее чувства конкретно к Роберту в 89-м и конкретно к Крейгу в 90-м? Ты же именно на поступках акцентировала?

Цитата

И что? Поступки могут быть на разных этапах отношений, к тому же конкретно поступки Роберта в 89м, тоже можно рассматривать, как на первом этапе, потому что 79-й год уже обнулился и надо начинать все заново.

Цитата

В этом я его не виню. Келли вот тоже влезала в отношения ИР. И что? Или штамп в паспорте важнее?

Цитата

он и в 79-м подвергал опасности.

Цитата

Давил - согласна. А в чем хитрил?