Иден и Роберт

Цитата

Я уже говорила, что:
1. Дело не только в поступках, но и в чувствах и чувства Роберта как любовь я не расцениваю, ты расцениваешь. Ну, и ничего такого, мы разные.
2. От Роберта я не требую каких-то поступков в 89, я требую несовершения гадостей в отношении Иден, чтобы я могла в любовь поверить.

Цитата

У ИР 89 не было отношений, что со штампом, что без. Тори вот лезла в отношения ИК без штампа.

Цитата

Я его за это виню и очень. Но помимо этого в 79 что-то похожее на любовь усматриваю, в 89 этого нет.

Цитата

Да хоть сначала заставил вспомнить о Рауле, а дальше такой рыцать- типа иди, я сам, не порти себе жизнь. Вот сам бы и решал проблему без заставления вспомнить, а раз заставил- будь честным и не изображай героя.

Всё, я правда исключаюсь из спора. Я не понимаю какая разница верю я в любовь Роба или нет. Ты веришь, я не верю, вот и всё. Может быть я не права, а можт ты.

Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 11:50:06) писал:

Мы точно разную Санта Барбару смотрели. Как можно не разглядеть чувства в Роберте не понимаю. Вспомни эпизод с наручниками. Вспомни, как она погладила его по щеке. Он не любил Иден? Что это было?

Цитата

Вот прямо он ей только гадости и делал?

Цитата

Роберт любил Иден. Иден говорила Келли, что вопрос висит в воздухе. Келли же прятала номер телефона Иден. Хотя да, если ты не веришь в любовь Роберта, видя его чувства, которые уже античувства, что же про Келли, которая не видела его эти чувства.

Цитата

А по мне так одинаково. Если не любил в 89м, то не любил в 79-м. А антипоступков полно и тогда по отношению к Иден.

Цитата

Ну да. Надо было позволить Тоше убить Круза ради душевного спокойствия Иден. Ей было бы от этого легче? Вспомни цепочку, прежде чем обвинять Роберта. Круз украл ундину, нашел там ключик, начал копать. Увез туда Иден. Вспомнили его фамилию. Тоша забеспокоился. Круза велел убить, но Роберт попросил Крейга, его попридержать в плену, пока Иден не вспомнит. Процесс запущен. Круз сбежал, когда Иден вспомнила Рауля.

Я давно поняла, чтобы остаться чистеньким, надо:
1) Роберту дать убить Круза, а самому утешить безутешную вдову, зато та не вспомнит о Рауле.
2) Иден дать письмо Келли, пусть та едет на Сиренас и плевать, что ее могут там убить. Зато гадиной не будет выглядеть.
3) Иден не въезжать в дом к Келли и "Роберта". Пусть Флейм ее там гробит. Зато душевное равновесие у Келли будет более устойчивым.

Цитата

Мне бы очень хотелось понять, как можно назвать иначе все что было в 89м, кроме как ПШИК?

Я тоже прекращаю дискуссию. Только расстраиваюсь. Я лучше пересмотрю свою любимую линию, в которой герой сам докажет свою любовь. Раньше ты считала иначе и это отражалось в твоем творчестве. Но видно же, что герой любит в настоящем, что это не химера. Тогда что настоящее в Санта Барбаре? Все и есть большой мыльный пузырь, который легко проткнуть иголкой. На то и мыльная опера.

Меня из всех антипоступков Роберта сильно беспокоит только поезд. Причем беспокоит очень. Я вообще не понимаю, как человек, даже не то, чтобы любящий, а просто с симпатией относящийся к кому-либо, мог на такое пойти.
Удивляет еще то, что Иден, после того, как узнала про ключ, вообще по этому поводу не парилась. Роберт тоже.
Из чего делаю вывод, что этот эпизод либо просто плохо прописан сценаристами, либо они (герои) по каким-то иным параметрам оценивают жизнь и друг друга.
За то, что лез в семью, я Роберта не осуждаю. Он пытался отбить ее, но грязных поступков я здесь не вижу. Мне как раз кажется, что Роберт мог бы "пережать" Иден и увести ее. Но простила ли бы она ему это в дальнейшем - вопрос.
Он ни разу не воспользовался слабостью Иден, чтобы настоять на своем и переспать с ней.
ИМХО, если б он любил в первую очередь себя, он бы это сделал

Про то, что был с ней, когда ему угрожала опасность. Но, во-первых, Иден фиг остановишь, во-вторых - это сериал, и тут дружно спасаться от врагов - вообще норма.

Мне кажется, что Роберт воспринимал Иден (и она его тоже), как часть самого себя, как единое целое. Поэтому он считал, что это Круз украл ее у него, пытался вернуть, поэтому делил с ней опасности.
Периодически Роб вспоминал, что Иден вроде как отдельная личность и тогда давал задний ход.

Вообще, что касается гадостей - то с этой точки зрения бедную Иден никто не любил - ни сестра, ни отец, ни Круз, ни Мейсон - да никто.

Ratina, Нойс помимо антипоступков не видит чувств Роберта к Иден. А это самое главное. Ничего с этим не поделаешь.

Прощай навек.
http://www.youtube.c...QnLYKnU3M#at=73

Нойс, мне очень жаль, что в твоем клипе герой не любит, а играет в любовь. Но я вижу иначе. Я смотрю клип, смотрю сериал. Роберт любит Иден. Жаль, что ты сейчас считает иначе.

А насчет сотворения гадостей. Соглашусь с Ratina. Ему ничего не стоило впустить в ход зеленую папочку, ничего не стоило испачкать руки в крови Круза чужими руками и причем, по чужому приказу Да много средств есть для правой руки мафиозного клана. А самому сыграть лишь невинную жертву обстоятельств. Он это умеет.

Мне вот интересно, Нойс, если бы Иден все же решила быть с ним в 89м году, он бы потом расстался с ней, потому что понял, что ее не любит? Как в моем фике "Хрустальный пьедестал любви"?

Цитата

Меня поезд в своё время тоже взбесил, но не потому, что "Роберт подверг опасности Иден", а потому что я там вижу очередную идеализацию Круза- со стороны сценаристов. Уже не только жители СБ, но и Робик заразился и верит в Крузовские способности, рассчитывает на них - искренне думает, что он поймёт намёки и сделает выводы. Я вот, как зритель, не возлагаю надежд на Крузий интеллект, а вроде как умный мальчик Роберт - возложить решил. А больше всего бесило, что Круз даже не оценил того факта, что про него думали лучше, чем на деле оказалось. Ни единой мысли на тему "Я идиот, надо было внимательно слушать и запоминать, что мне говорят". Не, нафиг, мы же единственный крутой пацан и никого слушать не нанимались.

Цитата

Первый пункт - вот ещё. Мёртвого не победить, мёртвые- они всегда лучше, всегда правы, уже не разочаруют и т.д. и т.п. А уж смерть Крузика на собственной совести Роберту была тем более нафиг не нужна. Иден бы ему первая все мозги проела обвинениями, и ревела бы при этом. А он на неё ревущую по жизни болезненно реагировал. Не говоря уже о том, что так бы он её точно навсегда потерял.
Второй и третий пункты - просто самомнение, высокомерие и гордыня, вот и всё. Дело не только в том, что Иден делала, но и в её мировоззрении , в её картине мира , в её восприятии себя и мира- она считала себя главнее, важнее, правильней. Она заранее решила, что справится лучше, чем кто-то другой, верила в себя и не верила ни в кого больше. Именно это- нехорошо. Но это- и вина её, и беда, потому как именно неумение понять и принять свою зависимость от других, довериться другим и привели к Лиске.

Цитата

Это да, в этом трагедия. К моменту появления Робика ИК уже стали единым организмом Иден-и-круз-в-одно-слово, к которому мы привыкли, но, если смотреть на ИР самих по себе, видно, что единый организм Иден-и-роберт-в-одно-слово тоже вполне мог бы быть, и был бы ниччё так , но - не в этой реальности. Или в этой, но тогда надо разрушить первый, потому как им обоим не ужиться в одном мире вообще никак. Потому и линия в целом тяжёлая, имхо, хотя и красивая.

Цитата

Сам-то почему? Это Келька заявила "Чудо в том, что ты всё ещё стоишь на ногах", а он всего навсего не отрицал. Хотя, блин, я ж тоже поверила и лет десять видела в нём "человека-пережившего-то-что-пережить-в-принципе-невозможно", хотя, казалось бы, мало ли кому ещё девочки отказывали, так нет же

Цитата

Поступки сами по себе вообще мало о чём говорят, имхо. Они могут быть вызваны обстоятельствами, ожиданиями, обязательствами и много чем ещё. Важнее внутренее состояние, восприятие, мечты, глюки, страхи, как на что реагирует герой, что его выбивает из мозгов, а что ему пофиг...- в общем, то, что контролю не поддаётся.

Светик (Вторник, 18 декабря 2012, 18:53:38) писал:

В общем, что бы там Роберт к Иден не испытывал, Иден его диагноз!

Цитата

А почему ты думаешь, что Роберт рассчитывал, что именно Круз поймет его намек про "дырку в кармане"? Иден тоже слышала эту фразу. Может, Роберт надеялся, что Иден догадается?

Цитата

Поэтому "умный" мальчик Роберт даже париться не стал по поводу того, чтобы придумать, как остаться с Иден или Крузом наедине и прямо им про ключ сказать. Ну а че, поймут и так, а если вдруг не поймут, то разлетятся на кусочки, их проблемы, что не поняли.
Кстати, а почему Круз вообще должен был думать, что Роберт хочет им помочь, и искать в его словах подсказки после того, как Роберт Круза по голове ударил? И зачем Роберт вообще ударил Круза по голове? Круз уже держал Тоннела "на мушке", и все было в его руках, может, и спасать никого не надо было бы, если бы Роберт Круза не ударил.

Цитата

Да, Круз должен был оценить сначала то, что его ударили по голове, а потом то, что его и его жену чуть не взорвали. Не оценил, нехороший человек.

Ratina (Вторник, 18 декабря 2012, 16:19:10) писал:

Я вообще не понимаю придирок к Роберту, что он типа "опасности Иден подвергал". А кто там не подвергал? Это сеериал. там каждый герой был уверен, что у него сто жизней и всегда можно нажать рестарт

Цитата

во-во

Там только Эмили и Грег любили друг друга. ))) А кому они интересны?

.

Цитата

Причём тут "ударили" и "взорвали" вообще? Я о доверии, а точнее, так сказать, об образе Круза в мозгах у Роберта. В тот момент по крайней мере. Этот самый образ умнее и способнее Круза реального, только и всего. Именно этот факт и остался неоценённым.

Цитата

Она вроде догадалась как раз, хотя и позже, но Крузик не слушал. Но это уже к знающим людям, плохо помню. Но что-то там в защиту Робика она вроде пыталась вякнуть, и Крузику это не понравилось.

,

Цитата

В том-то и дело, что варианта "не поймут" он забыл учесть, потому и умный в данном случае только "вроде как".

Цитата

А "образ Роберта в глазах у Тоши" разве не важен? Как раз в этому образу очень даже в плюс Крузика стукнуть. Роберт Тошиным расположением направо и налево пользовался и терять его так просто не собирался. По крайней мере, тогда ещё.