Мир без Иден - первая версия

Цитата

Спасибо

Цитата

Тоже спасибо, что понимаете Пусть и не всегда

Цитата

Сложный вопрос... Мне разные произведения нравятся. И когда всё плохо, хоть вешайся, и когда всё хорошо, прям летать хочется... Главное, чтоб эмоции были, и чтоб задуматься было о чём.
В данном фике не так уж "всё безнадёжно", имхо. Тут кому как. "Безнадёжно" только в треугольнике ММД, но эта безнадёга как раз появилась потому, что Иден нет, и всё по-другому пошло. Иден нет, Керк домик в горах не взрывал, Мэри замуж не выходила и не умерла.... А Саманте пришло время родиться... А, раз пришло, то и обстоятельства зачатия им сделали. Ссора, временное замешательство, стечение обстоятельств - мало ли что могло быть..

Цитата

"Вбили себе в голову" - оскорбление Как будто это заведомо не так, и Вы даже не сомневаетесь, а уверены. А на самом деле я ничего не придумывала, это было сказано САМОЙ ДЖУЛИЕЙ В СЕРИАЛЕ. "Ты мне абсолютно не нравился. Только поэтому я выбрала тебя!" Героиня сама так сказала.

Цитата

Думают все по-разному! Если Вам лично что-то "никогда не пришло бы в голову", то кому-то другому ещё как пришло бы!

Цитата

Есть ещё объяснение, но не другое, а объяснение к первому. Герои просто сглупили. Джулия не могла сделать большую глупость? Мейсон не мог «наломать дров»? Мэри не могла это всё проворонить? И давно это сериальные персонажи лишились своего таланта делать себе же хуже?

Цитата

Об этом в фике сказано. Точно так же, как и в самом сериале, Джу не собиралась влюбляться в Мейсона, но невольно влюбилась. Да и у Мейсона какие-то чувства возникли, не отпустил бы он её.

Цитата

Потому что "каждая девочка в своё время"... А тут без Иден Мэри не умерла, и накладка получилась....

Цитата

В упор не вижу никакого морального уродства. Нормальные, живые люди, которые ошибаются, сомневаются, переживают.... Они попали в сложную ситуацию, и эта ситуация их угнетает.

Цитата

Вы фик читали? там про Джулию:
И она не претендует. У них не было других ночей… после зачатия Саманты. Джулия забыла одно: она не смогла ни предугадать, ни предотвратить рождение чувства.

Объясните, плиз, как ваше нехорошее определение сочетается с
"У них не было других ночей… после зачатия Саманты". ?

Цитата

И в фанфике тоже. Он любит обоих детей, испытывает сильные чувства к обеим женщинам... Слишком сильные, так, что не выдерживает и спасается своим любимым способом...

Цитата

У меня она поумневшая и повзрослевшая.
Уже не оценивает мир в чёрно-белых красках, не принимает поспешные решения, как в ранней СБ. Я не знаю, когда именно узнала Мэри о наличии Саманты, но ... Более ранняя и глупая Мэри схватила бы Джейсона и смылась подальше. Мэри повзрослевшая, поумневшая, и научившаяся думать не только со своей позиции, поняла бы, что и Джею нужен папа, и сам Мейсон право видеть деток имеет, да и детям неплохо бы познакомиться и подружиться.

Цитата

Неправда . Мейсону был очень нужен ребёнок. Он беременную Джулию в сериале всячески опекал, берёг, и на роды примчался.
А просто переспать ему и без Джулии было с кем.

Цитата

Ни фига себе! Мейсон никогда не стал бы ничего плохого говорить матери своего ребёнка, а уж посылать - тем более!

Цитата

Хорошо близнецам (по крайней мере, вне пределов СБ), Флейм, Келли и Елене с Керком. И то у Керка приступ был, беречь надо.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 06 июля 2009, 11:54:18

Светик (Суббота, 06 декабря 2008, 14:40:57) писал:

Простите, если обидела.
но мое мнение неизменно
"Высосано из пальца" и в СБ и тут. Пусть даже она так грит, а как она думает, еще вопрос?
и что ей за радость смотреть на него издали и локти кусать? ладно бы любовник был, а так...
так что уехала бы и о беременности ему не сказала.
а вообще в натуре - все трое у вас мазохисты

Цитата

Но если в СБ у неё логика была такая "непонятная" и "высосанная", с какого барабана она в фике будет рассуждать логичнее и более понятно. В сериале ясно понять дали, как именно у девочки мозги повёрнуты.

Цитата

Джулия никогда не производила впечатления человека неискреннего. Она всегда внушала доверие, выглядела достаточно искренней. И, если она что-то говорит, значит, она действительно так думает.

Цитата

Никакой радости, она просто влипла и теперь терпит.

одно большое НЕ ВЕРЮ

Именно потому, что характер мой оччччень похож на ирландский характер Мэри, а в некоторых вопросах ещё принципиальнее и хлеще

Мэри не надо взрослеть и умнеть в таком ракурсе.
Это значит, тупо смириться с изменой, допустить то, что твой любимый человек трогал другую женщину, и не просто там целовал ( хотя это тоже гадко), а ещё и ребёнка сконструировал. Это значит, остаться жить с человеком, от которого не знаешь, чего ожидать. Он один раз совершил подлость, и последствие его падения Мэри лицезреет довольно часто. И где гарантия, что такое не повторится? И нужны ли теперь эти гарантии? Ведь то, что он спал с Джулией лишь 1 раз, знаем только мы.
ОНО ЕЙ ЭТО НАДО??? ТАКАЯ ЖИЗНЬ?
С изменщиком и слабаком.
Я НЕ ВЕРЮ, что у него могут возникнуть чувства к Джулии. Слишком он боготворит Мэри.
Зато верю в то, что он будет проклинать себя всю оставшуюся жизнь.Но будет поздно. И бедная Саманта будет в нём вызывать не умиление и восхищение, а стыд и раскаяние за свою слабость.
Бедная Саманта!!!

Я ПРОТИВ

Светик (Суббота, 06 декабря 2008, 15:06:22) писал:

а зачем писать, в котором не желаешь что-то исправить?
в общем ладно, повторяю - хозяин барин.
единственное, что в мире без Иден для ММ логично - отсутствие взрыва.
но вот дальнейшее не факт.
Не факт, что уйкенд в горах, не закончился бы для Мэри приятно... хотя.

Цитата

И герои тоже знают. Почему бы им этого не знать? Наверняка это обсуждалось.

Цитата

Саманта не бедная! Она вообще-то не только дочь Джулии, но и Мейсона тоже, и не настолько Мейсон чудовище, чтобы плохо относиться к своему ребёнку, неважно от кого. Любой нормальный человек ставит детей выше мужей-жён-возлюбенных, какая бы неземная любовь там ни была. Имхо.
Если у Мейсона и были неприятные ассоциации, воспоминания, связанные с Сэмми, то он от чувства вины перед "невинным младенцем" её вдвойне опекать и оберегать должен.

В СБ (сериале) у Круза был Чип, от нелюбимой женщины и зачатый в сомнительных обстоятельствах. При этом Круз Чипа любил не меньше, чем Адриану ("плод их любви с Иден"), даже возился больше с мальчиком, чем с девочкой. Я ещё читала, что поклонникам пары ИК это иногда неприятно было...
Но ведь Круз в сериале видел в Чипе не "результат случая на маяке", а реального, живого мальчика, тёплого, зависимого и своего ребёнка.
Так и Саманта для Мейсона -живая и реальная восьмилетняя девочка! У неё тонкий голосок, по-детски прерывистое дыхание, маленькие ручки-ножки, живые и смышлённые глазки.. И у Мейсона ничего не дёргается при мысли, что "это моё, это от меня"???? Вот тут действительно не верится...

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 06 июля 2009, 12:37:07

chernec (Суббота, 06 декабря 2008, 12:26:09) писал:

А почему в этом фике надо что-то именно исправлять? Это ведь "альтернативный" мир, а не "исправленный" ! Тут героиня - Иден, главное - её мысли, чувства, эмоции... Это именно Иден - и только Иден - для её развития, пользы, чтобы натолкнуть её на какие-то мысли, выводы, показывают разные картинки.
Ни Мэри, ни Мейсона в этом фике не воспитывают! Это не "мир без Мэри" и не "Мир без Мейсона"!
Страдающие Мейсон, Мэри, Джулия, дети - это образы и картинки для Иден и ради Иден!
Ей как бы говорят: "Ты бываешь слишком категорична, а в жизни нельзя делить всё на чёрное и белое. Вот, например, ты считаешь, что смерть- это плохо, и ты не сомневаешься в этом. А вот тебе живая Мэри, и кому от этого легче? Никому. Страдают все, включая саму Мэри".

Цитата

утверждение верное только для женщин. да и то не для всех даже в СБ. София вон при четверых детях налево пошла.
а для мужчин это в корне не так. для мужчины ценен ребенок только от любимой женщины. физиология, инстинкт. в противном случае разводов у детных пар не было бы, а бездетные не существовали бы по определению.

Цитата

и все-таки Мэри вы не любите....

Сообщение отредактировал chernec: Понедельник, 06 июля 2009, 13:30:47

А почему у Сиси при виде Мейсона от радости ничего не дёргалось?
Или Сиси ненормальный по критериям?
Или просто Мейс вырос не таким, как папочке мечталось?
Сдаётся мне, Сиси больше мечталось о будущем других своих детей.
Иначе мы бы не получили такого необычного Мейсона.

Не знаю, у кого там в душе щемит при виде нежеланного ребёнка.
Я сама с детьми 10 лет работаю, насмотрелась всякого.
Это очень щекотливая тема. И даже у нормальных людей не всегда такая положительная реакция на свои "случайности".
В основном мужчины предлагают оплатить расходы, связанные с содержанием нежданного чада, и убедительно просят не беспокоить семью. Это реальные примеры из моего окружения.
И это, я считаю, правильно. Иначе ситуация маразматическая.
Это ребёнок от нелюбимой и ненужной женщины. И в дочке он видит не только себя, но и часть этой ЧУЖОЙ женщины.
Не думаю, что это приносит много радости и умиления.
Не будем говорить о том, что благодаря такой ситуации любовь и счастье Мэри и Мейсона разрушены навсегда.
А смысл???
Никакого.

Дело в том, что это не тот случай, когда мужчина мучается в семье, оставаясь мужем по каким-то причинам, и отдыхает душой на стороне, и любит любовницу. И хочет от неё ребёнка.
Эта ситуация носит название :"А поутру они проснулись..."
А застрелиться им с Джулией им не хотелось, когда они поняли , что случилось? А когда узнали о беременности Д?

А если бы мир М-М без Иден, наоборот, был бы радужным?
Они поехали в горы, там Марк сделал поползновения к Мэри, и она явно поняла, что физически ей его НЕ ХОЧЕТСЯ.
Марк знал, что до свадьбы она ни с кем спать не собирается.
А она поняла, что не хочет и не может стать женой Марка.
И осталась одна. Дальше уже забота Мейсона.
Поженились и так далее.
И не думаю, что они ссорились бы настолько, что он упал в объятия Джулии. Да и в любые другие объятия.
У него с Мэри ВСЕГДА была голова на плечах.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 06 июля 2009, 13:39:25

Цитата

] - Насколько я поняла, Chernec имела ввиду, что это та логика, которая никогда, ни при каких обстоятельствах не сработала бы в реальности. Это все равно, как если бы человек, решил, что если он сможет согреться, если в ледяную воду залезет.

Цитата

- А я вижу

Цитата

- Они не ошибаются, сомневаются и переживают, они просто живут в грязи, как свиньи.

Цитата

- Объясняю - она не была бы шалавой, если бы ночей было ноль. А между нулем и одной ОЧЕНЬ большая разница, в сто раз больше, чем между одной и двумя. Вот всем же известно, что если кг д....ма с кг варенья смешать, получится тоже самое, как если бы в бочку варенья всего ложку д...ма кинуть.

Цитата

Это таким же таким образом можно любить обеих женщин? Объясните, плиз. И о какой такой преданности тогда вообще речь идет? Вообще не понимаю. Если бы он был предан Мери и ребенку, никакой Джулии в принципе не могло бы быть, и никакая нафиг Саманта не родилась бы, все, упс! Если Мейсон любит их обеих, значит, не любит ни одну. А любовь к детям тут вообще можно за скобки вынести.

Цитата

- И в чем умность и взрослость? В том, что она утратила свою чистоту и ребенка чистым не растит? Светик, Мери - католичка, и ребенка бы она в католических традициях воспитывала, которые не так уж плохи. Или ей вместе с Вами радоваться, что Юля с Мейсоном Саманту натрахала? Конечно, Мери не стала бы к ребенку негативно относиться, но почему она дома гарем терпеть должна и сына в этом растить, мне непонятно. Что ей надо было объяснить ребенку? "Наш папа б...дун, так что люби сестренку и уважай ее гулящую мамашу"? Если Мери действительно поумневшая и повзрослевшая, она просто развелась бы с Мейсоном, но не препятствовала бы его общению с сыном, и прививала бы ребенку свои нравственные ценности, воспитывала бы в нем отвращение к грязи.

Цитата

- Это у него уже потом совесть проснулась.

Цитата

- В том-то и дело, что не с кем.

Цитата

- Ой, Светик, если женщина забеременела, это не значит, что мужчина в нее автоматически влюбляется. Мужчину ребенком не удержишь, это давно понятно. Если следовать Вашей логике, так кому -нить из девочек Джинджер надо было воспользоваться ситуацией в 84-м и забеременеть от Мейсона и она бы тут же стала любимой женщиной Мейсона. Джулия в Вашем фике совершила мерзкий, грязный поступок, а Вы к ней за это чуть ли не как к героине относитесь, только потому что она Самантку заделала. Да заделать ребенка ума не надо, вот создать нормальные условия - это да, а Джулия дочь на страдания обрекла. Потому что они в мусульманской стране живут. И еще считаете, что Мери к этой грязи должна очень хорошо и с пониманием относиться.

Цитата

- Бедная, Светик, бедная! Каково ей видеть, что у мама папиной жене в подметки не годится и маме только и остается при папиной жене хвостик поджимать и виновато глазками хлопать. И вам тут уже много причин написали, почему Саманта бедная. Ну не будет ребенок счастлив при таком раскладе. А какие чувства у Мейсон при этом к Саманте будут, Вам Lucy описала.

Цитата

- Вот плохо, когда опека и оберегание - из чувства долга и горечи, ну не по-здоровому это.

Цитата

- Дергается, Светик, дергается, у него все дергается при мысли о том, как он нарушил свои искрение клятвы перед Богом, людьми и Мери, как он растоптал свою единственную чистую любовь и как предал своего зачатого в любви ребенка. Ему наверняка очень мерзко от мысли, что все его благородство и огромная способность любви, все лучшие человеческие качества, которые он в себе наблюдал, когда в его жизни появилась Мери - это просто иллюзия, временное просветление, а на самом деле, он родился свиньей, свиньей и сдохнет. А возможно и сдохнет как свинья, бухает ведь.

Блин, пойду хоботом убъюсь от такого ужаса. Только настроение себе на ночь порчу тут.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 06 июля 2009, 14:03:18