Мир без Иден - первая версия

Цитата

больше всех в сериале всегда доставалось Иден, она не жаловалась, что она такая вся бедная и несчастная. А если ей кто и помогал, так она ценила это. А Вас послушать, так Иден чуть что, сразу бежит жаловаться на свою судьбу. Иден, кстати, признавала и свои недостатки (что далеко не все могут) и ошибки. Ее чаще всего пожалеть всегда хотелось, а не "шокировать", "встряхивать" и тем более "пугать".

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 16 июля 2009, 20:23:18

Цитата

На конференции (основной) была тема, кто больше всех страданий перенёс, и каждый называл своего любимчика. Так что для поклонницы Иден логика понятная.
Хотя мне не очень понятно, как сравнивать Иден, которая в сериале с начала и почти до конца, и, скажем, того же Роберта, который всего год продержался. Понятно, что у Ид событий больше, но это не заслуга, это она больше успела.

Цитата

По-настоящему бедной и несчастной она была очень редко - её обычно находилось, кому поддержать, помочь и понять. Помощь - может, и ценила, но принимала как должное, и сомнений не было особых.

Цитата

Это особенности восприятия, видимо. Мне именно пожалеть её никогда не хотелось - даже в тех эпизодах, где она мне нравится. Сочувствие - да, было, но именно пожалеть - то есть всерьёз испугаться за неё, подумать, что она не сможет, не справится.... Не было такого. Может. потому что главная героиня, или потому что её всегда примером и частью супер пары выставляли. Но восприятию это ощущение "с ней-то ничего не будет, уж она выкарабкается" всё-таки мешало.
Да я и не помню, чтобы она была настолько одна, в тупике, некуда бежать и т.п. У неё, имхо ВСЕГДА что-то где-то было. Другим повезло меньше.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 16 июля 2009, 20:36:34

Светик (Среда, 17 декабря 2008, 00:06:51) писал:

То есть ,если читатель принимает позицию автора, то читатель подумал, а если читатель НЕ принимает и НЕ соглашается с позицией автора( предварительно подумав все таки, )то читатель дурак.

Цитата

Я вроде бы ни на кого пальцем не показывала, а говорила исключительно про фик который будет может быть еще только написан, что это ОН(будущий фик) не будет написан с воспитательной целью и прикрываясь высокими целями. Отчего же вы Светик не так поняли?

Цитата

Скорее не сравнять, а мордой в грязь натыкать,а если сравнять, то только с землей. Иден вроде бы в сериале нимб никто не надевал, иконы с нее не писали и в святые не причисляли. Так куда же ее надо было опустить,и с кем сравнять, если она и так на грешной земле находилась?

Цитата

а остальные нормальные люди, что, от помощи всегда отказывались что ли? И вообще, для меня "принимала как должное" - это значит не испытывала благодарности и не ценила. А мы только что выяснили, что она ценила.

Цитата

Я вроде никаких оскорбительных терминов не употребяла. Я написала только, что в этом фике не всё "на поверхности". И подумать надо больше, чем обычно. Это разве означает, что читатели глупые? Наоборот, "задачи повышенной сложности" обычно дают умным. А уж ваша задача, как читателя, выбирать способ решения, делать нужные выводы (это у каждого своё может быть) и вообще реагировать.

Цитата

По тону и по интонациям было очень заметно сравнение с этим фиком. А "прикрывается" и "по-честному" - это и вовсе выглядело как недоверие и обвинения не пойми в чём.
А вы разве совсем-совсем не имели в виду мой фик, когда про "Мир без Келли" говорили? Даже не думали?

Цитата

А почему Мейсона можно "тыкать мордой в грязь", а Иден неприкасаема. Кстати, с Мейсоном суровее поступили - ему глючили, что все рады именно потому, что он умер, и он него избавились.

Цитата

В сериале - Джулия несколько раз восхищалась, какая пара, какие отношения. Келли восхищалась. Сисяня был для "принцессы" на всё готов. Соня сносила всё, лишь бы девочка не нервничала.
В реальной жизни - фраза "не смейте обижать Иден, она святая" - это реальная, дословная фраза поклонницы Иден. Довольно давняя.

Цитата

Нельзя же из-за одной фразы, наверняка, брошенной в сердцах, пытаться с "пьедестала" Иден сбросить. Большинство поклонников признает проступки Иден. Есть для этого специально отведенные темы. Кстати, о "пьедестале", а кого тогда туда надо поставить, Иден мы сбросим, а свято место пусто не бывает. Для кого это место подготовили?
P.S. Я надеюсь, понятно, что сама я Иден святой не считаю, что на пьедестале она стоит тоже не считаю. А еще не считаю, что Иден помогали больше других героев и все с ней носились

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 16 июля 2009, 21:15:00

Светик (Среда, 17 декабря 2008, 00:00:16) писал:

Ей богу ВОСХИЩАЮСЬ
Вам не дают покоя лавры Германа Гессе?
Я не поклонница Иден, но здесь Явный перевес в сторону, что если ей и лучше не быть, то по крайней мере что-то к тому близкое.
Вот чего я действительно не пойму почему стандарты двойные?
если рождение ребенка всегда супер хорошо, то почему НЕСМЕРТЬ может быть плохо?
фих с ним, пусть Мейс идиот, по Иденому, но почему МЭРИ должна выжив страдать? ПОЧЕМУ ей надо во время уйти? а впрочем, она бы и ушла, как только Мейс налево глянул.

shvetka (Вторник, 16 декабря 2008, 21:10:00) писал:

Цитата

там не одна фраза, там о-о-чень долгая история....

Цитата

Очень хорошо, если это так и есть. А то на момент написания фика таких "всё признающих" поклонников у девочки (Иден имею в виду) несколько не хватало. Зато была фраза, что (цитирую) "за все годы показа не было ни разу, чтобы мне показалось, что Иден не права". Что не все поклонники Иден так рассуждают - это радует

Цитата

На пьедестале, имхо, долго стоять никому нельзя. Постоял- слазь, не твоя очередь. Да и трудно это.

Цитата

Но ведь, если Мэри умерла в "оригинальном" мире, значит, в этом БЫЛ какой-то смысл и зачем-то это было надо? Может, потому что "один должен был умереть, а Мейс не готов был", как Мэри на небесах сказала, может, ещё почему, но раз событие случилось - значит, и смысл был. Что его не видно - не значит, что его не было. А, значит, неизвестно, насколько хорошо или нехорошо было бы в самом деле, если бы Мэри жива осталась.
Тем более, там 95-й год на дворе, Иден уже девять лет как живёт "без Мэри", да и я, когда писала фик, воспринимала Мэри как "привычно считать мёртвой". Я же бросать СБ после её смерти не стала, и Джу приняла.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 16 июля 2009, 21:43:09

Светик (Среда, 17 декабря 2008, 00:41:03) писал:

смысл был только один - актрисе исполнявшей роль Виктории платить меньше надо было.

Цитата

так рассуждать не этично помоему. человеку, хорошему человеку, всегда лучше жить.

Цитата

Вы маньячных в этом вините? Предали мы типа СБ?
мне уже говорили, что не умно мол было бросать. только - мне мои нервы дороже.чай не часовой спектакль, один раз прореветься над сериалом можно. чтоб каждый день плеваться это уже слишком. по-мне не умно искать кошку в темной комнате, там где ее нет. искать смысл, который в СБ всегда шел задним числом. даже из сюжета видно, что Мэри решили убить вдруг, буквально за неделю до самой сцены. А сцена на небе снята, только чтоб поклонники Мэри, наконец, отстали от авторов. а не чтобы всем и Мейсу, что-то там объяснить. за тем же Маркушу в труп обратили.
а что смысла нет я поняла именно когда Мэри погибла.
ММ - красивая пара, красивая любовь. Если бы Мейсон с ней погиб - это был бы смысл. если б он уехал из СБ - смысл. ушел в монастырь - смысл. жил бы тихо с Вик и ее дитем - смысл. Пара М/Дже - бред и тухлятина. актеры вместе не смотрятся, персонажи раздражают.
я в общем не хотела этот фик читать... впредь буду верить своим предчувствиям.

Цитата

я истории этой не знаю, но думаю, что слова про святость Иден говорились в ответ на нелепые обвинения в адрес Иден. Типа она позволила Роберту помочь, а не проверяла жив ли Рауль, Круза не подпускала, такая эгоистка, когда в коляске инвалидной была и другие необоснованные обвинения. То что я сейчас привела, необязательно все Вы говорили, но такое в адрес Иден я слышала. Так вот, когда начинают придираться, я тоже могу вспылить. А если еще при этом защищается какой-нибудь отрицательный персонаж, то это вообще несправедливо. Я, кстати, Светик, тоже люблю "слабых" защищать. И жалко мне многих. И Джулию защищаю чаще только потому , что нападают на нее сильно. Но все хорошо в меру, имхо.
А когда Иден по делу обвиняют, за реально плохой поступок, я соглашусь, что поступок плохой. или фраза. Могу найти оправдание, могу не найти, но то, что поступок плохой - признаю.