Мир без Иден - первая версия

Цитата

Спасибо

Цитата

Решали читатели, голосующие, кто на страницу заходил.
Кто именно голосовал - не знаю, за своё голосовать нельзя было, так что не я точно
Но вообще там другие вещи были не менее интересны, очень даже

Цитата

То есть, шесть тетрадей диалогов Мейсона и Мэри от руки я не исписала в рекламных паузах, и стихи им не посвящала, и письма Мейсону в подростковом возрасте не строчила на ломанном (как теперь знаю) инглише, и не царапала циркулем "We love Mason Capwell " на своём столе (стол уже не мой, а надпись цела ), и всякие кружочки-крестики из переплетённых букв ММ не калякала в тетрадях, и таблицы не составяла "С кем быть Мэри", столбик Мейсону и столбик Марку, и каждому что-то записыватся, и Мэри письма не строчила про "хватит над мальчиком издеваться", и вообще про эту пару не писала всякие измышления типа: "Кто б теперь Мэри исправил?".
Такого у меня больше ни с кем не было. Более поздние любимчики "любимее" и "свежее", но такого уже не было.

Цитата

Я как раз именно смысл видела всегда - у неё ж не Маклауд фамилия, чтобы ей умирать было нельзя.
Умирают все, умирают лучшие и самые любимые, в жизни бывают трагедии, Мейсон снова несчастен. Я была поначалу не согласна со смертью Мэри, очень не согласна и переживала, но сказать, что такого "не могло быть"... всё же не могла.

Цитата

Трудно не любить, если фик пока побил все рекорды по обсуждаемости, и вызвал такой резонанс.

Цитата

На произведение литературы никакой фик "не тянет" потому что там чужие, не-авторские , герои, и пытаться на них "заработать" было бы несколько незаконно. Так что сравнивать фик с "мировой литературой" всё же не стоит, это разные категории.
Насчёт "мысленно трудиться" - это полезно. Помогает по-другому на всё взглянуть. И усомниться в том, в чём не сомневались. Не застаиваться, короче, чтоб жизнь в болото не превратилась. Думать вообще полезно, не обязательно над фиками, и уж точно не обязательно над этим. Но раз уж прочитали - то почему б не подумать.

Цитата

Мне слово "месть" не понравилась - для меня это было скорее игрой, азартом, вызовом. Негатива, именно "внутреннего" негатива в своему "оппоненту" у меня не было, более того, мне нравилось с этим человеком общаться, я воспринимала её как часть своей жизни. Вне зависимости от споров, разницы в сериальных пристрастиях и т.п.

Цитата

Ну, это я написала для этой самой поклонницы. Человек ведь имеет право знать, что без неё не было бы этого фика. Кстати, реально спасибо, что вдохновила.

Цитата

ВЫ читали ответ на ваш вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", на 19-й странице этого форума? Ну, может, Вы просто не согласны с тем, что все "по сути хорошие", а если плохие, то это потому что испортились, точнее, их испортили. Или вы не согласны с тем, что всё плохое начинается с уверенности человека в своей правоте, в своих особых правах и в том, что ему "можно больше, чем другим". Но меня и вне СБ такие мысли всегда посещали, и такие люди всегда пугали и отталкивали.

Цитата

Как же не получилось, если героиня всё поняла и сделала правильные выводы? Она ожидала, что ей покажут, как без неё всем плохо, а ей показали: "нет, ты не центр мирозздания, конец света без тебя не наступит, а теперь, зная это, решай, хочешь ли ты жить". Если бы Ид сказали нет, это было бы бегством и трусостью. Но она смелая девочка, и поэтому согласилась. Она будет сама делать и хорошее, и плохое, потому что одного без другого не бывает, и, когда одного слишком много - оно превращается в противоположное. Это как выражение про "чистую совесть" - дескать, такая чистая и прозрачная, что её вообще не видно.
Уф.... понятней стало?

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 12:15:45

Цитата

Так не бывает. Да и было бы "всё на поверхности" - не было бы либо отрицательных картинок, либо "хэппи-энда" с отпимистическими заверениями. А нужно было именно разбить убеждение, что "право на жизнь" имеют только "хорошие".

Цитата

А это уже оскорбление. Нехорошо. Внутренее содержание тут даже в таких деталях, как меняющийся возраст "ангелочка", в смысле, спутницы Иден- чем важнее эпизод, тем она моложе.

Светик (Среда, 17 декабря 2008, 15:07:11) писал:

не убедили я думаю тут многие творили и большее и меньшее, но верности любимым проявляют увереннее.
В СБ для меня важны только ММ. Я никогда не объявляла обратного и потому мне например не приходится оправдываться перед фанатами Иден или Софии - народ знает, что им может и попасть от меня

Цитата

Не врубилась. Причём тут верность? Насчёт "увереннее" - как же я буду в чём-то "увереннее", если сама именно неуверенность считаю отличительным признаком "умеющих тонко чувствовать и глубоко понимать"

Цитата

И что? И теперь все, кому важны НЕ ТОЛЬКО ММ любят их "не так и неправильно? Я никогда не говорила, что у меня Мэри единственная любимая героиня. Я говорила, что она одна из любимых героинь. Не на первом месте, но в первой пятёрке. Или, по-вашему, такая девочка только первая может быть, а на пятое место её кощунственно ставить?

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 13:06:42

Цитата

- Да тут же все подумали. Просто с Вами не соголасились, вот Вы и обвинили нас в нежелании думать.

Цитата

- Читала. Но, согласитесь, скудный такой moral code

Цитата

- не знаю. зачем Вы столько фраз употребили, можно было бы в одной уместить: "Гордыня - это плохо". Я с этом полностью согласна. Вот только своим фиком Вы никак не показали, что это плохо. Может быть, хотели показать, но у Вас явно не получилось. Это во-первых. Кроме того, в вашем фике учтен только один аспект нравственности, а ведь кроме гордыни одних только смертных грехов 6 штук, а еще есть 10 заповедей рекомендуемых к исполнению и еще много чего, что делает человека человеком, отличает его от амебы. Просто не быть гордым (в плохом смысле этого слова) явно недостаточно. А потому гворить что фик "сложный", "неоднозначный" и что он подлежит осмыслению - по меньшей мере очень смело.
Если бы Вы сказали - что Ваш фик - это стеб над Иден, мы бы все поняли, никаких претензий. Но интересное у Вас, однако, отношение к своему произведению.

Цитата

- Так она же с вашей подачи их сделала, а вообще из Вашего фика правильные выводы не вытекают

Цитата

- Вообще не согласна, у человека всегда есть выбор, портиться ему или нет.

Цитата

- Много плохое с этого начинается, но далеко не все. Жизнь намного разнообразней.

Цитата

- А каким образом отрицательные картинки и "хеппи энд" с оптимистическими заверениями придают фику глубину?

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 17 июля 2009, 13:12:58

Цитата

Не обвиняла. Это вы сразу агрессивно начали, типа и это не так, и то неправильно.

Цитата

Для кого явно? Для Вас? Это важнее и значительнее, чем мнение тех людей, что на первое место фик выставили? Что ещё за "не получилось", да ещё и в безапелляционном тоне? Или вы считаете неудачным всё, что вам лично не нравится?

Цитата

Что-то не очень-то видно этого согласия.... Извините, но логика: "лично мне не нравится, значит, неправильно" как-то на отсутствие гордыни не очень смахивает.

Цитата

Девочке пришлось немного "обломаться", посмотреть то, что ей не понравится и за это она получила конфетку в финале. Как ребёнок после посещения доктора, за то, что терпел, не капризничал и не выпендривался.
Вот и тут Ид не возмущается, не спорит... Она смотрит, что показывают и слушает, что говорят. И не думает, справедливо это или нет, потому что не её дело об этом судить. И это до неё тоже дошло.

Цитата

А зачем всё сразу учитывать? Тем более, с остальными аспектами у этой девочке вроде было проще и понятнее, да и претензии были только по этому аспекту.

Цитата

В данном случае те три года, за которые я наслушалась и начиталась ОЧЕНЬ РАЗНЫХ отзывов на этот фик, дают мне право на эту смелость.

Цитата

Вот тут и загвоздка, потому что в мом понимании иногда "не испортиться" БЕЗ помощи со стороны невозможно.

-

Цитата

Примешь неприятное (без возражений) - получишь конфетку и личное удовлетворение.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 13:40:14

Война миров продолжается

Цитата

А почему вы обвиняете в этом Иден, а не Керка?
Еще можно предъявить счет Джулии и Перлу, ведь если бы они не заманили Круза и Иден в горный домик, то взрыва юы не было.
Еще можно обвинить Мейсона, ведь если бы он переспал с Джиной, то с Мери бы не поссорился, Мри не поехала бы в горный домик и взрыва бы не было?
Почему не СиСи? Ведь если бы тот на раз не поверил, что Мейс убил Ченинга, не выгнал сына из длма, не дишил его работы, не унижал его регулрно, то Мейсон не стал бы из мести спать с Джиной, не поосрился с Мери...
Не Джину, ведь если бы она не отключила СиСи, Иден бы не вышла замуж за Керка...
И так можно до бесконечности. Но Иден меньше всего можно винить в этом взрыве, в свадьбе Мери и Марка, в том, что Мери пошла на крышу и погибла.

Цитата

Дело не в этом. Просто свою ДРУГУЮ точку зрения надо доказывать и хорошо обосновывать. А вот этого в фике и нет. Мне может не нравиться, связь Мейсон с Джулией в сериале, но там понятно, что смерть Мери, боль от потери для Мейсона даром не прошли. И "контракт"показан в ряду с другими неадекватными поступками Мейсона того времени. А вот зачем он и Джу перепихнулись в вашем фике?

Цитата

Не соглашусь, если женщина рожает от женатого мужчины (рожает для себя, по сути используя его в качестве донора) - это несчастная одинокая женщина, совершившая разовый не совсем хороший поступок. Если эта же женщина сообщает ему и его жене об этом ребенке, приходит к ним домой и постепенно разрушает семью, то это стерва. И никакие чувства Джулии тут служить оправданием ей не могут. Когда женщина так себя ведет, то ни порядочной женщиной, ни порядочным человеком она не явлется. Стерва и б...

Светик (Вторник, 16 декабря 2008, 20:00:16) писал:

По-моему, это не "Иден святая", а просто девочка выросла в нормальной благополучной любящей семье и у нее хорошие друзья.
Может, я чего-то не понимаю, но любые родители готовы разбиться в лепешку для своих детей, а не Только СиСи и София для Иден, и это не показатель святости детей, скорее, показатель слепой любви родителей.
То, что Джулия и Келли восхищались И/К как пара - это в первую очередь не паре плюс, а Келли и Джулии. Молодцы, не завидовали, а восщищались! То же касается и родных. если Мейсон к индейцу поехал Иден спасать, то не потому что Иден свтая и этого достойна, это скорее плюс Мейсону, значит, любил сестру, вообще, это иногда бывает между родственниками.

Цитата

Вы правы, только ведь это сериал не законченный, продуманный от начала и до конца роман или кинофильм. Авторы сами не знают, что будет завтра, поэтому и глубокого смылса в смерти героя, думаю, нет. Тем более что мы могли бы наблюдать чудо воскрешения в сериале, если бы в 87-м Харли все-таки вернулась в сериал. как ей предлагали.

Сообщение отредактировал marusik: Пятница, 17 июля 2009, 14:15:36

Цитата

Потому что это НЕ мир без Керка, без Джулии, без Перла, без Марка, без Си Си или без Мейсона. В мире без любого из этих героев тоже, возможно, Мэри была бы жива. Но здесь - именно мир без Иден.

Цитата

У меня они переспали, чтобы была Саманта. Это ж прямо сказано.
А почему в сериале это было "неадекватным поступком"? Даже если бы Мейсон Джу не полюбил, у него в любом случае появился бы хоть какой-то смысл в жизни.

Цитата

А ГДЕ в фике написано, что Джу САМА сообщила ММ о Саманте, и сама настаивала на встречах дочери с папой. Почему бы не предположить, что это сам Мейсон не позволил своей дочери расти без него, и захотел регулярно её видеть? Тем более, так бы и было, Мейс не из тех, кто своё отдаёт.

Цитата

- Эти люди так и сказали, что из фика ясно - быть гордой и заносчивой - плохо? Кстати, я аргументировала свое мнение, почему у Вас не получилось.

Цитата

- Я не считаю Ваш фик неудачным. Неудачные фики не имеют подобного резонанса. Мне просто непонятня Ваша интерпретация своего произведения.

Цитата

1. Где я писала что раз "лично мне не нравится, значит плохо"? (Это, кстати, Вы писали по поводу нашего несогласия с Вашей позицией.
2. Когда я говорила что у меня гордыня отсутствует? (Ой, что-то мы уже на личности перешли. вернее, на мою личность).

Цитата

- Да просветите ж нас, неумных, как там все произошло? Вы ведь ни одной связной версии не предложили.

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 24 июля 2009, 10:49:10