Мир без Иден - первая версия

По поводу уступок Мэйсону, Келли и Софии.
Келли , Иден всегда бы все уступила Келли, если бы надо было или если бы та об этом попросила. Иден любила Келли, заменила ей мать, между прочим. И вообще не помню, чтобы Иден чего-нибудь не уступала Келли.
Мэйсон . Ушла из компании Кэпфэлов, когда и СиСи ушел на пенсию, и Мэйс стал единолично управлять компанией.
София . Рассталась с Крузом, когда тот арестовал Софию за убийство Ченнинга. Как раз вчера смотрела этот эпизод. Иден там даже пощечину Крузу влепила.
Потом обязательно еще приведу примеры, щас надо бежать

shvetka (Пятница, 19 декабря 2008, 19:09:06) писал:

Неправда. В данном случае был "один пример", как Иден уступать и отступать может, и это как раз доказывает, что обычно она НЕ уступает и НЕ отступает.
Хорошее про Дилана и Куинна основано не на одном примере, а на поведении в целом, на характере, мыслях, чувствах.

Цитата

Мне важнее не поступки, а МЫСЛИ И ЧУВСТВА персонажей. И пусть лучше убьёт, но будет переживать и раскаиваться, чем "всего лишь" унизить и смешает кого-то с грязью, а потом будет делать вид, что так и было. Мне "поступков" мало, это не жизнь. Меня больше волнует ВНУТРЕННЕЕ состояние героев, их изменения, переживания, преображения. Потому совершить хороший поступок для "отрицательного" героя - это самопреодоление, это смелость и мужество, это шаг вперёд. Жаль, что многие недалеко шагнули, но, что они старались - это УЖЕ хорошо.
Это как... если с моей работой сравнить. Один ребёнок умный и способный, а другой слабый и больной. Умный сделал три ошибки, а раньше делал две, а слабый сделал десять ошибок, а раньше делал пятнадцать. Кто из них молодец и достоин похвалы? Я думаю, оба, но слабый- больше, и ему - важнее. И заслужил он больше, у него прогресс.

Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 22:32:12) писал:

Светик,так это по вашему мнению, что нужно конкретные действия. а по мне можно и человека в общем охарактеризовать. Я тоже НЕ согласна с теми определениями которыми вы кидаетесь в адрес Иден. А если конкретно,то для меня не может человек быть положителен, если он состоит в преступном мире.Ну по определению,не может Я не верю , что состоя в преступном мире, можно оставаться белым и пушистым.А тем более Крейга там держали вроде как на должности наемного убийцы, или я ошибаюсь? А мое определение морального урода это-этическое поведение человека, которое я не считаю верным.Простите, но добывать себе хлеб преступным путем, я не считаю правильным и верным. Просто эта тема за кадром осталась,что они конкретно в мафии делали,все таки не фильм про мафию был. Светик, а вы Спрут смотрели? Много вы в том фильме пушистых мафиози видели? Хотя некоторые видели.

Цитата

так вот, опять же, по вашему мнению были, и на них обязательно следует указать, что бы не зазнавались чего доброго
А то, что Келли слаба на передок, так это факт вроде бы, а не оскорбление, сами же подсчет ее мужиков вели. и вроде как 12 вышло? И это не слаба называется?

Цитата

Так это по ВАШЕМУ мнению он такой, а я этого в нем не видела

Цитата

А вот с этим абсолютно согласна Но тогда ответьте на один вопрос. Почему нельзя считать Иден святой и любить соответственно этому статусу?

Цитата

Это на примере Роберта было особенно видно. Не очень-то Иден уступала.

Цитата

Тогда какие к Келли претензии, если её восьмилетка воспитывала? Тут просто не могло ничего хорошего получиться.
Хотя "заменила мать" - громко сказано. Иден, во-первых, не настолько старше, во-вторых, больше папой занималась.
К тому же, была ещё Роза, и к ней Кепвеллята тоже и за советом бегали, и чтоб высказаться.

Цитата

Она ушла РАДИ МЕЙСОНА? Или всё же потому что у САМОЙ другие дела нашлись?
А когда и как она отдавала ему то, что ЕЙ САМОЙ НАДО?

Цитата

Какая от этого польза Софии?

Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 23:20:37) писал:

так вот как раз из поступков , а не из МЫСЛЕЙ И ЧУВСТВ складывается жизнь, и подчас поступками люди вершат судьбы других людей.Знаете Светик, мне в принципе, плевать будет, если человек причинив мне что то ужасное, потом раскаиваться будет в этом, того , что он сделал,не изменить уже его раскаянием. И мылящий и думающий преступник не вызвывает у меня жалости,раньше думать то надо было.

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 19 июля 2009, 19:42:10

Цитата

В чём обвинения и почему не согласны? У вас ни одного обоснования.

Цитата

Ошибаетесь. Он НИКОГДА НЕ УБИВАЛ, пока у Тоши работал. Он до чёртиков перепугался, когда увидел, что Робик хочет взорвать вагончик с Крузом и Иден - "как же так, ведь ты её любишь" - ему было важно, чтобы Робик вёл себя как подобает, он нуждался в хорошему поведении друга-"лидера".
Амадик был первым трупом. Он в шоке был, когда увидел.

Цитата

была у Крейга мирная профессия. Связи с общественностью. Не по своей воле лишился. А отрезать человеку все пути устроиться и вообще выжить - это, конечно, нормально и правильно....

Цитата

Крейг был ОРУЖИЕМ, а не действующим лицом. Он решений не принимал, и выгоды особой не получал. А ещё не подчиниться не мог - жить хотелось, знаете ли.

Цитата

Потому что святых не любят, их обожествляют и поклоняются. И если бы человек относился к этому как к своему личному делу - это было бы понятно. А тут было "не смейте" её критиковать, оскорбления в адрес других героев и попытки доказать нам, что мы неправы и не тех героев выбрали.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 июля 2009, 20:20:35

Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 23:41:01) писал:

Светик, так у вас тоже нет ни одного обоснования почему Иден, на других "Сверху вниз смотрела." Только такие: "Сядет, подборок рукой подопрет... Из этого вы делаете вывод, что она высокомерна А по мне так,решительна она была , а не высокомерна. Зачастую говорила правду в глаза и была уверенна в своих силах, а не самоуверенна, как утверждаете вы. Только одни и те же поступки.,мы по разному характеризуем,однако.

Цитата

И это естественно оправдывает его участие в мафии.

Цитата

Ага, зато "морального урода" увидели - в человеке, который был готов всё отдать и всё уступить только за хорошее к себе отношение. Его в финале остановили СЛОВА. Только обращённые к нему добрые СЛОВА. Ни деньги, ни угрозы... Он хотел только нормального к себе отношения. И всё. Для злодея - маловато, злодеи обычно больше хотят.

Цитата

Так это, извините, жестокость, бесчеловечность, нежелание понять и неумение прощать. А "раньше надо было" - ещё и грубость.
К тому же, есть БОЛЬШЕЕ преступление - сделать преступником другого. Люди влияют друг на друга, и неплохо бы отвечать за это влияние.
И ещё - сериальный герой и реальный человек - это разные вещи. Когда вы читаете про реального маньяка в газете - да, тут самое нормальное возмущаться и сочувствовать жертве, и думать, как избегать встреч с маньяками. А когда вы смотрите кино - тут, простите, вы не правила безопасности и поведения узнать должны, тут показывают, КАК И ПОЧЕМУ становятся преступниками, как этого избежать, и что с человеком творится. Чтобы, возможно, вы не натворили тех же ошибок, или не дали бы мх натворить другому человеку.
Далее. Актёры, играющие тех самых преступников - люди неглупые и НИЧЕГО просто так не делают. Каждое слово, каждый взгляд, жест - это зачем-то надо, это зачем-то написано в сценарии, это зачем-то придумал автор и сняла целая команда. Если бы Крейг в сериале был чисто мафиози, ни к чему были бы его привычка смотреть на звёзды, строить замки из песка, рассказы о детстве и рыцарятах. И более шестидесяти посвящённых ему стихов в "Музее" бы не было.
И ещё.
А если бы на Иден повесили убийство, вы бы как отреагировали? Ну, не выжила бы Соня, или с Робиком было б доказано, что это она? Вы бы её сразу разлюбили? Вы её любите ТОЛЬКО потому, что ей повезло?

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 июля 2009, 20:22:26

Цитата

Она была уверена не в силах, а в превосходстве, отсюда и "Келли, как ты одета?", и "Мейсон, ты напьёшься". А уверенность в превосходстве над другими - это и есть высокомерие.

Цитата

Вообще-то желание выжить - это инстинкт самосохрания. Во-вторых, я не уверена, что ему на выбор предлагали, в мафию пойти или куда ещё. Он пошёл бы куда угодно, куда его позовут. Тоша оказался первым. Не повезло.

Светик (Суббота, 20 декабря 2008, 00:08:40) писал:

Так вот я как раз воспринимаю,сериальных героев,КАК реальных людей.И отношусь к их поступкам, так, как отнеслась бы в жизни.А почему я должна делать скидку на то, что это сериал,и в нем мне маньяка должно быть жаль? Мне как раз жертву жаль, и в реале и в сериале.
Гадкий поступок, он и есть гадкий поступок,хоть где..
Вот в жестокости меня еще никто пока не обвинял.И очень легко говорить о сострадании, и прощении, когда дело лично не касается, тогда конечно,но если лично страдаешь от преступника, как то сложно пытаться вникнуть, простить и понять.

Цитата

Бог мой, а вот уж об актерах я точно не думаю,что они люди глупые.

Цитата

Да я и не говорила вроде бы, что у преступников детства не бывает, у всех есть.Они тоже люди , у них тоже было детство и какие то мечты есть.