Мир без Иден - первая версия

И высшее лингвистическое - не показатель того, что наличие глубинного смысла гарантируется. О чём автором заявлено открыто.
Я со своим высшим психолого-педагогическим и со своим богатым жизненным опытом в отношениях ММД смысла не нашла.
Тут не о чем думать.
Только тупые : КАК и РАДИ ЧЕГО они это сделали?
И ощущение чего-то мерзкого, наполнившего их жизнь. И мою заодно.
Это я не о Саманте, зная, как Вы любите "деток".
Я всю жизнь с ними работаю, но по отношениям к детям дышу ровно.

"Как-то вот так вот", как говорят мои знакомые.

И ещё меня поражает : "я не знаю, как это у них вышло".
Так странно.
Я вот тоже не знала, как у героев может на всю жизнь память пропасть, и как Мэри оживить. Но, прежде чем воплощать идею и пытаться донести её до читателя, села и подумала : как это могло случиться?
Просто заставила себя сделать это.
Потому что не бывает результата без причины и действия.
И, может, мои думы несовершенны, но я попыталась выстроить эту линию. Дабы сама ИДЕЯ фанфика имела начало.

В Вашем фанфе несколько линий.
Выходит, в линии Иден Вы удосужились подумать, почему всё так или иначе.

А второстепенных героев кинули как слепых котят в ведро с водой, просто потому что так захотелось.
Даже не зная, почему.
Я этого не понимаю.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 10:27:13

Если фанф создаётся для развлечения, я ещё допускаю фантастику и недомолвки.

Но, если тут такая конкретная заявка НА ПОДУМАТЬ, то каждое слово должно нести смысл и просто "так получилось" в таких произведениях НЕ БЫВАЕТ.

Цитата

Почему это? И что за безапелляционный тон "только вот не надо"?
natka очень правильные вещи высказала.

Цитата

Ага, незаметно - целыми днями доказываю, что фик имеет право на существование - очевидные, казалось бы, вещи.

Цитата

Я этот фик не читала, только слышала об этом ходе, но вот неразборчивой в сериале Джу никогда не была. За любым контактом у неё всегда стояли серьёзные чувства и переживания.

Цитата

Вот это как раз и доказывает, что вы не всё поняли. Линия в моём фике ОДНА. Второстепенные герои - все- взяты обрывочно, фрагментами. Иден ведь что отвечали на вопросы, что будет с Мейсоном, с Робертом и т.п. Ей стабильно отвечают: НЕ ТВОЁ ДЕЛО. ТЕБЯ НЕ КАСАЕТСЯ. И, если про будущее ей говорят, что её не касается, и знать ей не положено, то почему прошлое должно касаться, и почему это "прошлое" она должна знать?
Здесь было НЕВАЖНО, как именно получился треугольник ММД, здесь важен результат и переживания Иден.

Цитата

Мэри на момент "негибели" уже беременна была, а Саманта в фике годом младше Джейсона. То есть, между "негибелью" и связью с Джу - год разницы. Ну, с чего вы вообще взяли, что у ММ всё гладко было? Они что, на болоте жили?

Цитата

Они не стали и позже. Ненормально, имхо, как раз ярлыки развешивать и судить, кто что способен - неспособен. Мэри вон, хорошая девочка, убить способна. Снилось же ей, как она Теду "наносит удар за ударом". Значит, есть в ней внутренняя агрессия. И упрямство есть. И не думаю, что Мейсон бы так всю жизнь на неё "дышать боялся", когда б прошла эйфория и он бы удостоверился, что никто её (Мэри) не отнимает. Сразу бы пошли и ссоры, и взаимные претензии.

Цитата

А какое поведение было ГОДАМИ? Иден об этом не показали, сказали, что не её дело, а читатели знают? Откуда?

Цитата

Это показатель нормального общего уровня и отсутствия каких-либо случайностей. Я очень хорошо знаю, что "ничего случайного быть не может", и над каждым словом как раз думала очень даже.

Цитата

Пустые слова и оскорбления. Опыт у каждого свой, а думать всегда есть над чем.
Другое дело, что маньячным, может, не хочется задумываться о "смерть - это не самое страшное, и иногда это хорошо". Это право маньячных, но не более того. Я не думаю, что Мэри надо было обязательно умирать, но ИМЕННО ИДЕН с её установками и убеждениями надо было пошатнуть, раздвинуть, сломать всю её систему ценностей, заставить усомниться в том, что для неё было "аксиомой" - в том, что она принцесса, в том, что Керк злодей, в том, что умирать плохо.... ей полезно было почувствовать, что ни фига она не знает и не понимает, и вообще не всё в жизни её касается.

Цитата

В противовес - есть немного, а стебануться как раз не хотелось. Иначе не было бы ни хэппи-енда, и новых шансов. Целью было снять девочку с пъедестала и вправить ей мозги, потому что она в этом периодически нуждалась в сериале, а её мозгами никто не занимался. К чему это привело - все видели. У меня её хоть к психиатру в конце отвели, уже 90% проблем не будет.

Цитата

Я не настаиваю, я просто констатирую факт - думать полезно (над ЧЕМ УГОДНО), извилины, знаете ли, шевелятся и не слипаются, а смысл в фике ЕСТЬ, потому что не быть его просто не может, ну, не бывает фиков без смысла. Кому читать я решать не могу, потому что люди это сами решают. Более того, я как раз думаю, что позиция "это читать не буду, чтоб не расстраиваться" - это не есть гуд, расстраиваться иногда очень даже надо, это помогает развиваться и не застаиваться чувствам и эмоциям.

Цитата

С которой? Что Ид не святая?

Цитата

Никем они не стали, они просто запутались и не знают, что делать.

Цитата

Фантастична тут сама идея -убрать героя и посмотреть, как сложится совсем другая картина.

Цитата

Случайностей нигде не бывает, не должно быть, по крайней мере. И здесь ни одгной случайности нет. Здесь нет чётких объяснений, чтои как получилось, но тут и показан ОДИН ДЕНЬ, а высшие силы не нанимались ещё и разъяснять всё. Их дело - показать, и пусть девочка делает выводы. Мейсон (как в сериале) пьёт кофе, чтоб протрезветь и ему это не нравится, и он жалеет себя. Сын Мэри катается на лошади (как каталась сама Мэри), Джулия "ни на что не претендует", но ей тоже сложно справиться с чувствами.

Про оскорбления давайте не будем.
Потому как из моих уст ни разу к Вам как к личности претензий не поступало.
А вот в мой адрес оскорбления были, не буду искать цитаты, что, возможно, у меня там зыбкая мораль.
Просто некрасиво.

А уж если делаете заявку на то, что призываете читателей думать, так невозможно думать о ГЛОБАЛЬНОЙ ИДЕЕ ЦЕЛОГО ФАНФА, если его составляющая -АБСУРДНА.
В чём Вы сами и признались сегодня. Разве нет?

Задумываясь над этим абсурдом, уже забываешь ОСНОВНУЮ ИДЕЮ.

Судя по всему, они у Вас и жили в болоте. И вся эта мейсоновская хорошесть в СБ с Мэри-напускное и не стоившее и выеденного яйца.
То есть не было там никакого становления героя. Обманулась Мэри в нём.
Какие там ещё их годы жизни показывать, если эти 10 предложений всё включили в себя.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 12:26:09

Цитата

было "не о чем думать", "удосужились", "так захотелось", "только не надо.." - и это, по-вашему, нормальный тон общения с равным человеком, которого внутренне наделяешь ТЕМИ ЖЕ правами, что и самого себя?

Цитата

ага, читала, только это было в другой теме и касалось введения Санни в ваш фик.
Все мои замечания касались ТОЛЬКО МАНЕР, а их и сменить можно. Какая у кого мораль - это личное дело каждого.

Цитата

Я не призналась, я сказала - "может быть", потому что абсурд там с точки зрения этих героев и их интересов. А, если рассматривать как выхваченную из контекста картинку - ничего абсурдного, либо, как минимум, абсурд, который ДОЛЖЕН был откуда-то взяться. Каждый читатель может сам решить, что там было у ММД, это намеренно оставленный открытый вопрос (тут вообще до фига открытых вопросов, и это было намеренно).

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 12:29:24

Это было именно в этой теме, искать не буду. И я ответила, что с моралью у меня в норме.

Цитата

Это разве оскорбления личности?


Разве Вам не "захотелось так написать", как и любому автору? По-своему?

"Не о чем думать". - это я к тому, что Вы претендуете на звание мобилизатора наших умственных способностей. О чём тоже неоднократно пишите.
Так почему же наши думы вызывают у Вас такое негодование?
Вы же их породили.
Или мы думаем не так, как вы предполагали? Не в ту степь?
Думаем нормально. Обмозговываем, так сказать.
Полагаю, тут есть прежде всего один большой повод задуматься : не пойти ли мне подумать о чём-нибудь другом уже, в конце-то концов?


"Не удосужились." Вы ведь сами написали, что второстепенную линию продумать не удосужились. Потому что это неважно.
А я ответила, что в произведении обычно важно ВСЁ.


А вообще, эти мои фразы вырваны из контекста, а перечитывать 30 страниц не вижу смысла.


Предполагаю, что скоро меня обвинят в хамстве и меня тут не будет. Отдохнёте.
Но я от своих слов не откажусь.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 12:50:21

Цитата

Принимается. Мне просто слово "захотелось" унизительным и разоблачительным показалось.

Цитата

Гм.. есть немного.

Цитата

Так у меня ещё и получается... стимулировать...

Цитата

А вот это неправда. Я не писала, что я чего-то "не удосужилась". Мне само слово "удосужилась" кажется унизительным и оскорбительным. Я писала, что судьбы некоторых героев непоказаны, потому что не о них речь вообще. Что важно всё - согласна полностью, но в данном фике это всё включает в себя незнание, непонимание, и возможность для разной трактовки ситуации.

Цитата

Нет, это ТОЛЬКО с этой страницы. В предыдущих страницах я всегда сразу прямо говорила, что конкретно не нравится.

Цитата

Вот, нашла Вашу цитату:

Цитата

и это было ответом на

Цитата

Тут ни одного обвинения, тут вопросы и заверения, что, если вы цените свою любовь к героям - то вы не станете любить их меньше от того, что и кто напишет. Не согласны? Отсюда вывод - ни этот фик, ни какой-либо другой не может "опошлить (ваше слово) ваши моральные ценности и представления, если вы сами этого не позволите. Тоже не согласны? Потому я и написала, что бояться Вам нечего.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 13:16:54

Цитата

В облаках она не особо парила, а что "зазнавалась" - было такое. В командном тоне и в приказном порядке то и дело высказывалась, и себя держала как будто разговаривала с "низшими по уровню". А сколько раз она кому-то говорила: "не понимаешь", "не смеешь....".... Судила других, хотя сама "белая и пушистая" не потому, что ничего плохого не делала, а только потому что всё плохое за неё другие доделывали ( убийства Раулика, Робика...).
В общем, да, отчасти целью фика было "наказать" девочку, но не уничтожить, а помочь стать лучше, мозги на место поставить.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 13:49:41

"Признаю свои ошибки..."
Только Ленин перебил:
"Вон ты что,"- сказал с улыбкой- "Я про то давно забыл."

Это я просто так, всплыло .
В общем, "цирка мне вполне хватает в жизни."
Пойду подумаю, чего бы мне поделать, чтобы ничего не делать.

ПОЗИЦИЯ МОЯ ЯСНА И НЕИЗМЕННА :
ОДНО БОЛЬШОЕ "НЕТ" ТУПЫМ ИЗМЕНАМ.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 14:20:50

Самое смешное, что сам фанфик не произвел на меня такого большого впечатления и не вызвал резкого отторжения. Для меня, все эти сны и путешествия по другим мирам, это просто фантазия (глюк) героя и сниться ему то, что соответствует его кратковременному настроению. Так что к видению Иден я отнеслась спокойно, вернулась, даже что - то подправила, ну и хорошо.
Но вот пояснения автора мне уже скоро будут нужны пояснения к пояснениям. Например, почему сказать Мейсону "ты опять пьешь" - это плохо, а сделать замечание Иден, это показать ей, что она не всегда идеальна, должна задуматься и вообще ей полезно. Ну да ладно, такое видение автора.

Цитата

Нет. По моему, конкретно эти герои не способны, на конкретно, эти поступки.

Цитата

Нет. Я "долбилась головой о стену", во первых, в попытках вас понять, а во - вторых, в попытке объяснить, объяснить свою точку зрения и отношение, ну и конечно же защитить безвинно обвиненную во всех смертных грехах и всех несчастьях в городе - Иден.

Цитата

- это как раз про меня. А отношения Светика к Иден напоминает мне анекдоты "А что она стоит и сопит" и "не знаю как - но не так"

Цитата

Это замечательно. Я всегда говорила, что София хорошая мать, которая любит и принимает своих детей такими, как они есть. И они нужны ей какими бы не были.

Цитата

А для меня есть. Это мои любимцы и их родные, поэтому когда их обижает маньяк или преступник, а отношусь к этому как в жизни. То есть, не собираюсь понимать и хочу что бы его "убрали".

Цитата

Маньяков никто не делает, они сами делаются. Многих людей обижают, заставляют, издеваются над ними, или не занимаются их здоровьем и лишь часть из них становится маньяками. Научно, до сих пор не могут объяснить, почему один человек стал маньяком, а другой, в таких же условиях - не стал. Поэтому научится тут ничему не возможно. Есть люди, которые от развода становятся психами и идут мстить, а другие переживают ужасные трагедии и ничего.

Цитата

Памела, конечно, не моя любимая девочка. Но я считаю, что это соответствует ее характеру в сериале, Келли она убить пыталась? Пыталась и не один раз. Мейсону младенца задушить предлагала? Предлагала, а тут просто осуществила. Я еще, например, Сантану не люблю, но в то, что она могла, что то подобное сделать, исходя из образа - не верю.

Цитата

violet28, мы с вами, как выясняется, коллеги