Мир без Иден - первая версия

Цитата

Так вот именно. Тут не может быть правильно- неправильно.

Цитата

Потому что Мейсон от таких слов расстраивался, злился, огорчался, и потому что замечания от сестры, с которой он и так немного соперничает - это вдвойне неприятно и "запрещённый приём".
Знает слабости человека и ими же попрекает.
А Иден в фике упрекнули НЕ в слабостях, а в нежелании эти слабости в себе признать и в других людях принять. Сериальной Иден этого не хватало.

Цитата

Вообще-то речь о качествах шла. А на что способны "конкретно эти" герои было в сериале видно. Иден способна убить (не убила ни разу только потому что так получилось), способна залезть куда не просят, способна использовать людей. А что Крейг спасал, выручал, и вообще классным другом был - это тоже в сериале было.

Цитата

Во всех грехах её не обвиняют, и не такая уж она безвинная.

Цитата

А почему я тогда не могу возмутиться, что моего ранимого и чуткого мальчика "загнали в угол", "довели до ручки", и что "он им ТАК верил, а они его выкинули"? Когда используют свою власть, могущество, вседозволенность - это, имхо, плохо. Пользоваться чужим зависимым положением - тоже нехорошо.
"Обиженного" Сисяню видела ОЧЕНЬ редко.

Цитата

"Сопит" она и правда много и часто, причём так сопит, чтоб все всё бросили и заметили. при этом её "должны" понять, ей "должны" помочь...

Цитата

Но БЕЗ условий и негативного влияния ещё ни одного маньяка не появилось. Ни в реале, ни в сериалах. И что может каждый человек сделать - не ДОБАВЛЯТЬ этих самых условий. Знаешь, что от разводов становятся маньяками - не надо замуж выходить не думая и "чтоб не посадили". Знаешь, что у сирот проблемы с пониманием социальных связей и построением отношений - не надо к себе привязывать и использовать. Знаешь, что от издевательств человек может стать маньяком - подумай два раза, прежде чем обозвать или унизить кого-то. Сколько преступников в мире стали такими потому, что им в детстве сказали "ничего хорошего из тебя не вырастет"? И внушили. И теперь те, кто так сказал - не виноваты, безгрешны и вообще хорошие. А детки зато виноваты в том, что поверили и послушали. Получается, верить и слушать может быть плохо.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 15:02:55

Про "опять пьёшь" ещё. Пьёшь - это ещё можно сказать, а вот напьёшься, сопьёшься, будешь пить.... Это уже нехорошо. Это установка, внушение и так не очень сильному человеку, что он будет поступать плохо, вариантов нет, других возможностей нет, и это не обсуждается. И как Мейсону реагировать, если ему прямо в лицо и уверенно заявили, что "будет пить" он обязательно, а вариант "не будет пить" вообще не рассматривается.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 15:16:59

Цитата

Можете, вы все можете. Но вы ведь пытаетесь убедить меня, что он хороший (ох, опять этот детсадовский термин, скажите как вы это называете, буду пользоваться им), и если я этого не понимаю, то не подумала или не чуткая.
Вон, мы Clair с наверное никогда не договоримся, какой София была мачехой и вообще, какой она человек и как повлияла на Мейсона. Но не она, не я не говорим, что оппонент не понял глубокой задумки сериала или слишком бессердечен и поверхностен.

Цитата

Ну, вот опять я не понимаю . Мейсона расстраивать - нельзя, а Иден - нужно. Мейсон не хотел признавать, что он алкоголик (простите поклонники, но раз он в конце пошел лечится, значит проблема была), а все, включая Иден хотели, что бы он ЭТУ СЛАБОСТЬ В СЕБЕ, ПРИЗНАЛ.

Цитата

Вообще - то, вы спрашивали, именно о поступках, что я, перед ответом, процитировала.

Цитата

Так вообще, ни с кем общаться будет нельзя. Ведь не знаешь, что расстроит именно этого человека. [

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 20 июля 2009, 15:31:54

Светик (Суббота, 20 декабря 2008, 13:01:32) писал:

Вот именно, Светик это Вы не замечали ее чуткости и ранимости. Она разной бывала.И со своей семьей тоже разной бывала, бывала ссорилась, бывала мирилась,где то не всегда могла понять,где то понимала. Да вот хотя бы отношения с той же Софией. Иден всегда обвиняли в том, что она только из эгоистических соображений хочет свести СиСи и Софию, ни сколечко не думая о самой Софии.Но однако, когда в очередной раз София развелась с СИСИ, ( когда Иден с Крузом Чипа отсуживали у Тори)Иден предложила ей даже встретиться с кем нибудь, не осудила мать,хотя и не могла до конца маму понять.И перед тем как в суд идти разводится, София почему то пришла именно к Иден. Почему? Если Иден не способна была понять? Если в Иден абсолютно отсутствовала чуткость? Так же и с Мейсоном, с Келли.

Цитата

Бывала, когда дело касалась семьи или ее личного счастья, всякое бывало. на то она и человек, каждый борется за свое счастье, но вот грязных и подлых методов борьбы она НИКоГДА не использовала. А иногда и танком побыть не грех, а не безмолвной овцой.

Цитата

А Для меня это были все Кепвеллы, я их считала "своими". Это не значит, что я каждого из них одобряла во всем, но они были "свои".

Цитата

Светик, я и без истории с Заком знала, что за детками следить надо, а вот Зака сама с удовльствием прибила бы. И простите, не растрогало меня его тяжелое детство, когда я перед этим видала ,КАК он издевался над Иден.

Цитата

В этом вопросе, главное слово -БЫ, было БЫ ,да БЫ мешает.И у Вас светик я так понимаю это основная к Иден претензия, что из Иден не сделали убйцу. Тогда вы бы смогли ходить и говорить:"Вот, как я была права насчет вашей Иден, она ведь убйцей оказалась, а вы ее защищали". Так вот, смотря как БЫ она убила, если хладнокровно и расчетливо, то конечно поменялось БЫ. А с Раулем у нее вообще не убийство, а причинение смерти по не осторожности вышло, это вещи разные.И к тому же, не прийди Бобби замечательная мысль все скрыть, может быть сразу разобрались бы во всем.Там ведь Иден не первая драку начала, так? То же самое и с Куинном, превышение пределов допустимой самообороны, вот, что там было.Ну а Софией вообще разговор особый. Она психически была больна и не несет ответственности за свои действия, ее нужно на принудительное лечение отправлять.Естественно, я бы не отвернулась от близкого человека, если бы он с ума сошел, что с Иден и произошло.
Но я согласна, что все это пустое сотрясение воздуха, и никто ничего , никому не докажет. Но все таки, если бы вы сразу сказали, для чего писался фанфик, люди вас быстрее бы поняли, и даже спорить не стали.Вы хотели научить поклонников Иден правильно к ней относиться, только поклонники, почему то вас не поняли и не согласились, что Иден (сериальная Иден) была именно такой. И ваше именно ПРЕДВЗЯТОЕ отношение сквозит в каждой строчке. Хороший пример Анн2" привела:
Например, почему сказать Мейсону "ты опять пьешь" - это плохо, а сделать замечание Иден, это показать ей, что она не всегда идеальна, должна задуматься и вообще ей полезно.
Иден задуматься полезно, а Мейсу почему он пьет не полезно, так? Келли задумываться почему она мужчин как перчатки меняет, тоже не надо.Да там КАЖДОМУ было о чем задуматься,но по вашему выходить что надо одной Иден. И это действительно даже не из фанфика следует, а из ваши пояснений к нему.

Цитата

Анн2, очень приятно , а то здесь все больше учителей присутствует, как я поняла.Приятно, что юристы, тоже есть.

P/S/ А ведь я уходить собиралась , нет опять вернулась

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 20 июля 2009, 15:43:27

Цитата

В отношениях с Софией, я помню, как меня поразил один момент. Когда София узнает, что она убила Ченнинга и начинает прямо в кабинете "съезжать с катушек". Все стоят и потрясенно на ее смотрят. И ОДНА Иден подходит к ней, начинает успокаивать, отвлекать. А ведь это был сложный период их отношений, когда Софии от Иден доставалось. Но тут Иден ПОНИМАЕТ, что по настоящему нужна, проявляет ЧУТКОСТЬ и ЗАБОТУ. Мне говорили - это нормально, если бы Иден тогда, начала Софию "добивать", то совсем чудовищем бы была. Но ведь Иден могла, как и другие, ничего не делать, просто стоять и смотреть. А она стала помогать. Именно Иден осталась, с Софией на ночь и пошла с ней на кладбище, потому что маме тяжело. И даже поссорилась с Крузом, Софии пользы от этого никакой, но Иден наступила на горло своим интересам, потому, что он не помог ее маме. И что бы не говорили о плохом отношении Иден к Софии, я считаю, что именно в таких ситуациях проявляется НАСТОЯЩАЯ Иден. Ну а, что она предъявляла претензии, так кто там их не предъявлял. Да, Иден хотела, что бы мама была идеальной (ей по должности положено) и сердилась, когда та не оправдывала ожиданий, но она любила Софию и готова была заботится о ней (до болезни, конечно), тут она характером полностью в СиСи.

Цитата

То есть как это? Иден не способна на поступки, которые она делала в сериале?

Цитата

Цитата

В том-то и дело, что Иден задуматься не призывала, и не говорила, что Мейсон МОЖЕТ не пить, что её порадует непьющий Мейсон, что ей важно, чтоб Мейсон не пил. Она чётко и единозначно расставила акценты - ты будешь пить. Потому что плохой. По определению. И папа правильно тебя мурыжит, потому что папа всё и всегда делает правильно.

Цитата

Полностью согласна. Тогда почему Иден нельзя осудить за не всегда хорошее обращение с другими людьми?

Цитата

На "осудить" у неё тогда, видимо, ни времени, ни ресурсов не хватало, мозги Крузом и Чипом заняты. А толкать человека "старшего поколения" встретиться с кем-нибудь - это, имхо, не очень красиво. Соня сама не может решить, встречаться ей или нет?

Цитата

В Иден чуткость не отсутствовала абсолютно, но была МЕНЬШЕ развита, чем в других.

Цитата

ну да... А попытка познакомиться поближе с целью "выудить информацию" - это нормально, хорошо и правильно? У неё периодически такое было - с Кейтом, с Робиком....

Цитата

Я ВООБЩЕ не считаю, что убил- не убил - та категория, которая хоть как-то влияет на отношение к персонажу.
У меня претензия, что судят не по действиям, а по ПОСЛЕДСТВИЯМ этих действий. Иден СТРЕЛЯЛА. И то, что она не попала (что не факт) её выстрел не отменяет. Иден ТОЛКНУЛА. И опять, причём тут левый Джерри, который пришёл и добил? а её никто не осудил, в сериале имею в виду.

Цитата

Для меня "убийцей оказалась" и "защищали" - понятия более чем совместимые. Вон, София тоже убийцей оказалась, и её защищают, и это - понятно и правильно. Я как раз думаю, что если любимый герой "оказывается убийцей", то любить его надо БОЛЬШЕ, потому что ему (ей) НУЖНЕЕ.
А вам я этот вопрос задавала, потому что это Вы (а не я) толкаете ту мысль, что тех, кто "убил" надо любить меньше, чем тех, что "не убил". И я с этим как раз не согласна, потому что не биографией и не проблемами это определяется, а любить можно кого угодно.

Цитата

Он к ней приставал вроде, она толкнула, он упал. Причём она знала, что этот человек к ней неравнодушен, но наедине с ним зачем-то осталась.

Цитата

Ага. Только "самооборона" была как раз со стороны Куинна, это он был У СЕБЯ ДОМА. Кстати, по закону имел право выстрелить. Но, думаю, если б выстрелил -ему б не простили. Потому что в СБ законы не действуют, а действуют Кэпы.

Цитата

Что ж не отправили? Разрешили шляться, где хочет, и стрелять, в кого хочет. А потом ей ещё что-то не понравится, и их станет восемь.

Цитата

Почему не надо? Это действительно не лучшая её черта. Просто именно этот фик не про Келли и не для Келли. А Келли и эту её черту я в других произведениях осуждаю.

Цитата

Конечно, каждому есть, над чем задуматься. Прочто выбрана была из всех именно Иден. Ну, не могла ж я писать "мир без каждого по очереди", этак я б к поставленному сроку не успела. Там ограничения по времени были, когда фик готов быть должен.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 16:29:58

Цитата

А в чем проявлялась БОЛЬШАЯ чуткость других?

Анн2 (Суббота, 20 декабря 2008, 17:02:03) писал:

например, в меньшей избирательности. Иден защищала "своих" и помогала "своим", а вот, например, Келли защитила Джеффри и высказала отцу "наша семья вечно найдёт козла отпущения", когда Джефф был ей не так уж знаком и ещё не настолько нужен. За Крейгом та же Келли приходила и "ты мне нужен" уговаривала, когда вроде как выбрала Роберта.
Мейсона привлекла в Мэри её "неприспособленность в жизни", возможность заботиться и опекать.
Рыцарята сами сплотились в команду и взяли в сёстры Кэсси - ну, была у ребят потребность в маленькой сестрёнке, которую можно оберегать и защищать.
Роберт в оцепенение впадал, когда на Ид смотрел, и, когда она уходила (в период выяснения, что там было в прошлом), смотрел ей вслед и тормозил. В смысле, ничего больше не замечал.
Это навскидку, а так, если подумать, многое можно вспомнить...
А Иден была, как Вы тоже заметили "вся в папу". И у неё разделение людей на свои- не свои, все эти границы, были чётко прослежены. Один и тот же человек мог оказаться то по одну, то по другую сторону границы, но поведение Иден зависело от того, по какую сторону этот человек.

Цитата

А вот это уже откровенное ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ фактов с вашей стороны. Что значить не хватало ресурсов? Ее ресурс(язык) всегда при ней был . Захотела бы мать осудить,много времени бы на это тоже не ушло.Она маму пожалела,но вы Светик ,очевидного НЕ замечаете. А втретиться она предложила ей, что бы ОТВЛЕЧЬСЯ, потому как маме хреново было и Иден это видела. Она ее не в койку отправляла к мужику, а просто поужинать предлагала, что же в этом такого плохого?

Светик (Суббота, 20 декабря 2008, 21:23:20) писал:

Ну только перед этим Джеффри вместе с ней от полиции бегал и Келли спасал. Совсем она не знакомого человека защитила,которому ничем обязана не была