Привет всем! Наконец-то мне скинули все остальные комментарии, написанные в этой теме. Нет, не совсем все, конечно, я думаю, что в настоящий момент уже появились еще, которые я пока не читала, и продолжают, продолжают появляться, но по крайней мере мне скинули все комментарии, написанные до моих сообщений, и кое-что после них. И я это все читала-читала, читала-читала, читала-читала, читала-читала… Уф! Не знаю теперь, на что же отвечать в первую очередь. ОЧЕНЬ много всего сказать хочется, но написать обо всем просто нереально. Но радует уже то, что многое из того, что я сама хотела сказать, уже за меня сказали. Поэтому постараюсь не повторять сильно уже написанное, а писать о том, что еще не написали. Хочу сказать violet28 и shvetkе: «Огромное-огромное вам СПАСИБО за то, что вы есть!!!». Так приятно, что кто-то тоже любит Иден, и есть, кому за нее заступиться. А то я боялась, что мне одной придется нести эту ношу. violet28 писала, что не видит здесь поклонников Иден и Круза. violet28, а я вам подойду? Я очень люблю Иден и Круза, как пару (и каждого из них самого по себе, как человека, тоже), и восхищаюсь их любовью. Еще, violet28, вы пишете, что читали мой вариант «Мира без Иден» и не со всеми вещами в нем согласны. Скажите, а с чем именно вы не согласны? Мне очень интересно узнать ваше мнение. Кстати, я буду очень и очень рада, если кто-то еще из поклонников Иден напишет свой «Мир без Иден». Я вообще сама 3 года мечтала, чтобы кто-нибудь добрый «Мир без Иден» написал, опроверг то, что написала Светик в своем фанфике, доказал бы, что это неправда, что без Иден было бы хорошо, а показал бы, что на самом деле без нее было бы плохо. Но потом решила, что если я этого не сделаю, то никто не сделает (как говорится, «спасение утопающих – дело рук самих утопающих»), и сама такой фанфик написала. Но если кто-то еще добрый «Мир без Иден» напишет, я буду рада. Тем более, что Долли свой «Мир без Иден» написать собирается, где, скорее всего, без Иден тоже хорошо будет, так что, еще один «антимир» нам не помешает.
С поклонниками Мейсона и Мэри я тоже во многом согласна. Не со всем абсолютно согласна, но их возмущение во многих моментах я разделяю. Рассуждения Светика относительно Мейсона, Мэри и Джулии меня саму очень шокируют. Я тоже считаю, что Светик в своем рассказе сделала Мейсона, Джулию и Мэри просто моральными уродами (больше всего Джулию и Мейсона). А больше всего меня шокировало предположение Светика насчет того, что Мэри и Мейсон могли быть чем-то обязаны Джулии, и Мэри «сдала» Мейсона Джулии во временное пользование. Это… это… ну, извините, у меня приличных слов нет по поводу этой идеи. Такое только больная фантазия могла придумать. А интересно, а если бы Джулия захотела кого-то убить, или например, больницу взорвать или детский сад, Мейсон и Мэри тоже бы ей в этом помогли, если бы были чем-то ей обязаны? Ну, раз обязаны, то надо долг отрабатывать, что делать… А еще, если Джулия брала за свои услуги оплату только «натурой», то Мэри и Мейсон могли бы просто мальчика по вызову ей нанять, и услуги эти для Джулии оплатить. Кстати, хорошая идея. Почему, интересно, она Джулии в сериале в голову не пришла? Если ей нужен был ТОЛЬКО РЕБЕНОК и влюбляться не нужно было, то с процессом оплодотворения и мальчик по вызову может справиться. А еще клиники по искусственному оплодотворению есть. Странно, почему в сериале Джулии это в голову не пришло. Кстати, по поводу моего варианта «Мира без Иден» меня спрашивали, с чего это вдруг Мейсон и СиСи решили своим семенем разбрасываться. Не знаю, с чего вдруг, это НЕ я придумала, об этом в сериале говорилось. В «поздней» «Санта-Барбаре» Джина решила родить, сделав искусственное оплодотворение, и украла из банка спермы сперму СиСи и Мейсона, думала, от кого бы ей забеременеть, и в итоге решила от СиСи. Ну, а в моем фанфике Джина сидит в тюрьме, сперму никто не воровал, а раз уж Джулия решила обратиться в эту клинику и сделать искусственное оплодотворение, то есть какая-то доля вероятности, что оплодотворить ее могут именно спермой Мейсона. Раз уж ей суждено родить именно от Мейсона, то «по Его Величеству Случаю» все может быть. Хотя в клинике вообще много доноров, не только Мейсон. Но то, что Мейсон сдал свою сперму в банк спермы, - не моя фантазия, я построила этот сюжет своего фанфика, основываясь на сериальном факте.
Да, еще по поводу моего фанфика писали, что неизвестно, будет ли донорство или естественное зачатие. Нет, в моем фанфике имеется в виду, что будет точно искусственное оплодотворение. Пока Мейсон женат на Сантане, у Джулии не возникнет даже мыслей спать с ним. Это, может, потом, когда Мери уедет, а Брендон, пролежав в коме несколько лет, в итоге умрет, Мейсон разведется с Сантаной, начнет спиваться и вдруг узнает, что Саманта – его дочь (например, случайно увидит, что у Саманты такая же родинка, как и у него на попе (ну, встретится где-то с Джулией случайно, и так получится, что Джулия при Мейсоне будет дочке памперсы менять, и Мейсон увидит родинку, а потом они факты сопоставят, что Джулия в такой-то клинике делала искусственное оплодотворение, а Мейсон в этой же клинике сперму сдавал)), и на этой почве сблизится с Джулией, Саманта станет его «лучиком» к спасению. Тогда, может быть, Джулия и Мейсон будут вместе. Такой я «прочертила» путь Мейсона к Джулии, когда только сочиняла рассказ и думала, а что бы могло случиться дальше в такой ситуации. Это все я сочинила давно, а вот сейчас, наверное, не без влияния поклонников Мейсона и Мери, мое воображение фанфикера вдруг начало рисовать продолжение этой истории. И потому Мери, живущая где-то в другом городе (или даже в другой стране), куда она уехала, вдруг повстречает там знакомого из Санта-Барбары, который расскажет ей, что Мейсон с Сантаной развелся. И Мери вернется в Санта-Барбару. Но Мейсон к тому времени уже женился на Джулии! Мери снова решит уехать, чтобы не разбивать чужую семью, ведь Джулия – законная жена Мейсона, к тому же, у них есть дочь Саманта. Мейсон кинется догонять Мери и разобьется в автокатастрофе. Не насмерть, конечно, а просто впадет в кому. И Мери не уедет из Санта-Барбары, она ведь не может уехать, пока не будет знать, что с Мейсоном будет все в порядке. Они с Джулией будут вместе ухаживать за Мейсоном. Мейсон поправится. Но что же дальше делать-то героям? Мейсон не может просто так бросить Джулию, она очень помогла ему, когда ему было совсем плохо, он женился на ней, взял на себя обязательства перед ней и перед дочерью… Да и Мери не такая стерва, чтобы спокойно разрушить чужой брак. Но вот Джулия, пока Мейсон лежал в коме, ходила каждый день в церковь молиться, чтобы Мейсон поправился, и познакомилась там с отцом Майклом. И Майкл так влюбился в Джулию, что готов даже ради нее снять сутану и жениться на ней. Джулия понимает, что Мейсон любит Мери, да и ей самой уже начинает нравиться Майкл, и дает Мейсону развод, а сама выходит замуж за Майкла. Мейсон женится на Мери. А для полного счастья маньячных (кстати, а почему вы себя так называете, или вас так называют?) под занавес может еще выясниться, что Джулию несколько лет назад вовсе и не Мейсона спермой оплодотворили (ну, мало ли людей на свете с похожими родинками. Бывает, что люди и не только родинками очень друг на друга похожи, хоть и не родственники). Но Мейсон, конечно, все равно будет любить Саманту и помогать ей. Мери сообщает Мейсону, что ждет от него ребенка. Впрочем, Джулия тоже может ждать ребенка от Майкла. Вот. Только что сочинилось. Если кому-то понравился такой сюжет, то дарю, можете по нему фанфик написать.
Но вернемся к фантазиям Светика. Как же Мэри могла сдать Мейсона «в аренду» Джулии?! Мейсон, что, не человек, вещь?! У него души, чувств нет, его можно, как вещь эксплуатировать?! И Светик утверждает, что она любит Мейсона, и при этом считает, что с ним можно так обращаться?! Ведь так с ним обращаться – это за человека его просто не считать. Да и саму Мэри неужели не передергивало бы от мысли, что чужая женщина будет прикасаться к ЕЕ Мейсону, целовать его, не говоря уже о больше?! Да в жизни ни одна женщина не позволит сама кому-то спать с мужчиной, которого она ЛЮБИТ!!! А Мэри по рассуждениям Светика просто бесчувственной амебой получается.
Я считаю, что если бы Мери и Мейсон дружили с Джулией и искренне хотели бы ей помочь, то они бы постарались познакомить ее с каким-нибудь хорошим свободным мужчиной. А на тот бред, о котором написала Светик, они бы ни в жизнь не согласились (ни один нормальный человек на такое никогда не согласится). Ради блага даже самой Джулии. Они бы объяснили ей, что то, что она предлагает, это просто нездоровые фантазии. Если видишь, что твой друг неправ, то твой долг – сказать ему об этом, а не потакать ему в его безумных идеях, помочь встать на правильный путь, а не скатиться вместе с ним с этого пути и опуститься вконец морально. Я считаю, что Мэри и Мейсон ни сами бы морально не опустились, ни Джулии бы это сделать не дали, если бы были ее друзьями и хотели ей помочь.
Кстати, в этих своих рассуждениях Светик сама себе противоречит и своему фанфику. Светик пишет, что Мейсон и Мери дружат с Джулией потому, что она помогла Марка посадить. Но зачем же Марка сажать, если по фанфику не было взрыва домика в горах, а следовательно, по логике Светика, Мери не выходила замуж за Марка, и Марк ее потом не насиловал??? А если Марк все равно изнасиловал Мери, хоть и не было взрыва домика в горах, то почему тогда Мери не могла оказаться на той крыше вместе с Джулией и Марком в тот роковой для себя день? Ведь они тогда дело об изнасиловании там как раз обсуждали. И как же отсутствие Иден помешала им туда пойти? Светик сама запуталась в том, что она пишет, сама себе противоречит.
Еще Светик допустила «ляп» в своих комментариях, когда написала, что, мол, неужели у Мейсона и Мэри за 9 лет ссор не было, наверняка были, и во время одной из таких ссор Мейсон и мог сделать Саманту. Но ведь Саманта «делалась» не в течение всех этих 9-ти лет, она была зачата один раз и 9 лет назад (потому как ей сейчас 8). И не важно уже, были ли у Мери и Мейсона ссоры в течение 9-ти лет или нет, это уже на зачатие Саманты повлиять не могло, Саманта УЖЕ была зачата к тому времени, на протяжении всех этих 9-ти лет она уже была (сначала в животе у Джулии, потом в этом мире).
Светик все время повторяет, что то, что показали Иден, это ее «глюк», в том числе и поведение Мейсона, Мери и Джулии. Но с чего вдруг Иден ТАК ПЛОХО думала о них, что ей такое могло привидеться?! Я не согласна с тем, что Иден могла считать, что Мейсон и Джулия – такие моральные уроды, а у Мери чувств никаких нету (ни к Мейсону, ни вообще по жизни), такой «глюк» Иден саму Иден оскорбляет. Как она могла так о людях думать?! Я считаю, что Иден не могла так думать. А в этой сцене, получается, Светик сильно Иден «опустила», когда приписала ей такие фантазии.
Напрасно Наблюдатель радовалась тому, что нет «Мира без Келли». Я думаю, что скоро будет не один даже, а целых три «Мира без Келли». Потому что shvetka хочет написать свой «Мир без Келли», violet28 хочет написать свой «Мир без Келли», и я тоже хочу «Мир без Келли» написать! Я уже придумала сюжет фанфика еще несколько месяцев назад, начала даже писать, написала первые несколько сцен, а потом что-то забросила, занявшись другими делами. Но теперь постараюсь к этому рассказу вернуться и все же закончить его.
Наблюдатель писала: «Значит, такого фика («Мира без Келли») нет? Какое облегчение. Мне, как поклоннице Келли, очень грустно было бы его читать и осознавать, насколько мир без нее был бы иным». Ага, значит, поклоннице Келли было бы неприятно читать о том, как многим без Келли было бы хорошо. А каково было поклонникам Иден, когда они читали фанфик Светика? Почему только нам должно быть плохо? Светик вот больно ратует за справедливость и равенство, пишет, что, мол, почему Мейсона в сериале мордой в грязь натыкали, а Иден не натыкали, несправедливо. А в данный момент получается, что вот Мейсона лицом в грязь натыкали (в сериале), Иден Светик в своем фанфике тоже лицом в грязь натыкала, а Келли никто лицом в грязь не натыкал. А почему? Чем это Келли лучше Иден и Мейсона? Она, что, на меньшее количество судеб в сериале повлияла? Я думаю, что нет. Поэтому, девочки, shvetka, violet28, возьмемся с вами за восстановление справедливости? Напишем миры без каждого героя по очереди (а начнем с Келли, раз уж про Келли пока придумалось), чтобы никому не обидно было и никому не повадно было больше тыкать лицом в грязь Иден.
Но вы, Наблюдатель, не обижайтесь, пожалуйста, и не расстраивайтесь раньше времени. Может быть, вам от «Мира без Келли» (или от «Миров без Келли») и не будет так неприятно, как, например, мне было неприятно от фанфика Светика. Не знаю, что будет в чужих фанфиках, но в моем фанфике по крайней мере конец будет хороший. Келли нужно будет исправить всего одну ошибку в своем прошлом (и она сможет ее исправить), и тогда все сложится хорошо и у нее, и у тех, кому было лучше в мире без нее. Но я не знаю, когда я свой фанфик допишу и допишу ли. Но, если допишу, то выставлю, почитаете. Может быть, вам даже и понравится.
Почему поклонники противопоставляют Иден и Келли? Мне кажется, что в данном случае, при рассмотрении «Миров без…», это потому, что обе они главные героини, и явно бросается в глаза, что Келли на не меньшее количество судеб повлияла, причем отнюдь не в положительную сторону. Про другого, второстепенного героя, еще подумать надо, на чьи судьбы он повлиял и повлиял ли вообще, а про Келли сразу вспоминаются и Джо, и Питер, и Дилан, и Крейг, и Роберт, и Куинн, и другие. По крайней мере, у меня так, как у других, не знаю.
Почему при наездах на Иден, сразу возникает реакция: «А другие не лучше»? Мне кажется, что это вообще естественная человеческая реакция и в отношении героев, и в реальной жизни. Когда тебя или того, кого ты любишь, очень жестоко за что-что наказали, а другого за то же самое или за большее (вот, например, касательно же «Мира без Иден» на судьбу Джо все же больше Келли повлияла, из-за нее ведь Питер его застрелил, а на судьбу Елены больше повлияли СиСи и Памела, а показывают их Иден) не наказали… Обыдно. И не только поклонникам Иден. Светик вот тоже возмущается, почему, мол, Иден многое прощается, а ее любимчикам нет, почему Мейсона мордой в грязь натыкали, а Иден нет, и т.п. У нее такая же реакция возникает. Поэтому стоит ли удивляться желанию поклонников Иден написать теперь миры без других героев после «Мира без Иден» Светика?
Да, я та самая поклонница Иден, про которую Светик в своих постах рассказывала, которая несколько лет назад так разозлила Светика, что у Светика возникло желание сравнять Иден с землей. Но я хочу сказать, что то, что рассказала Светик – это в интерпретации Светика, а я не согласна с тем, что было именно так. В любом споре или конфликте каждому человеку всегда кажется, что прав именно он, а его собеседник неправ, и Светик вот тоже обставила в своем рассказе все так, как будто она такая вот молодец, а я какая-то ненормальная поклонница Иден. И раз Светик начала эту тему, то я надеюсь, что и я теперь имею право рассказать со своей стороны, как было дело. Слова о том, что за все время, что я смотрела «Санта-Барбару», у меня ни разу не было такого, чтобы я осудила за что-то Иден, я действительно говорила. Но это так и есть на самом деле. Такие мои чувства. Были моменты, когда я осуждала за что-то Круза, были моменты, когда я осуждала Роберта (я его тоже люблю), а Иден я никогда ни за что не осуждала. В моей душе и в моей голове всегда находились для не оправдания, и даже в ситуациях, когда она делала что-то, отчего потом было хуже ей же самой, мне казалось, что ТОГДА, когда она совершала этот поступок, у нее просто выбора другого не было, и она не могла поступить иначе. Ну не возникало у меня в душе никогда чувство осуждения к Иден. И что я должна при этом делать? Искусственно заставлять себя осуждать ее? Я не представляю, как можно заставить себя чувствовать что-то, чего ты не чувствуешь.
А что касается того, что у меня вызывало возмущение именно количество стихов о Крейге Ханте, то это неправда. Этот мотив мне приписали (не сейчас, сейчас Светик просто решила выложить свои домыслы на общественном ресурсе), что, кстати, очень обидно и неприятно. На самом деле у меня вызвало возмущение вовсе не количество стихов, а их содержание. Крейг – убийца, он убил человека и чуть не убил еще нескольких, в том числе и моих любимчиков, и меня возмутило то, что о нем писали, что он белый и пушистый и ни в чем не виноват, а виноваты гады Кепвеллы, которые его «довели». И мне кажется, что в такой моей реакции нет ничего сверхъестественного. Вот violet28, как мне показалось, тоже таким подходом Светика возмущалась, писала в этой теме: «Предварительно, правда, человека замочив…. А копы вообще волки позорные, что сиротку в тюрьму посадили, виноват во всем СиСи гаденыш был». Так что, не я одна после таких рассуждений могу возмутиться. И что же я сделала тогда? Я написала ОДИН (тогда один, позже появились еще, но это было уже позже) стих про Крейга, осуждающий, «наезжающий» на него стих о том, что он убийца, и послала его своим друзьям (не Светику). И я даже не ожидала того, что я получила в ответ! Те, кому я послала этот свой стих, обвинили в ответном письме во всех смертных грехах каждого Кепвелла (и не только Кепвелла) по очереди, письмо было полно агрессии. Ну, я, разумеется, ответила, и пошли-поехали очень эмоциональные споры о том, кто же в «Санта-Барбаре» гад, а кто лапочка. Но это все было еще не со Светиком. Светик потом попросила у этих людей мой адрес и написала мне письмо, предложила переписываться (меня, кстати, тогда даже не спросили, а можно ли дать мой адрес. Правда, если бы спросили, я бы, скорее всего, сказала, что можно, я тогда была рада знакомству с любым поклонником «Санта-Барбары», но меня даже не спросили). При этом Светик ПРЕКРАСНО ЗНАЛА о том, каких героев я люблю, а каких ненавижу. Если ей так неприятно было слышать (читать) о том, какая хорошая Иден, и какой плохой Крейг, то ЗАЧЕМ она решила познакомиться с девушкой, которая очень любит Иден и очень не любит Крейга?! И не очень красиво сейчас получается – Светик сама сначала искала общения, а теперь жалуется на форуме, что мол, ее поклонница Иден ее так довела, так довела, что у нее просто выбора не было, кроме как про Иден гадость написать после этого. А поклонница Иден, между прочим, Светика вовсе не заставляла слушать ее точку зрения, Светик сама общаться захотела. Ладно, в знакомстве можно ошибиться, но жаловаться-то теперь незнакомым людям зачем?! Я тоже могу пожаловаться на то, что мне Светик много лет назад писала, как Иден оскорбляла в своих письмах, думаю, что violet28 и shvetkе не очень-то приятно после таких цитат станет. Светик пишет, что мои обвинения в адрес других героев были похлеще обвинений в адрес Иден. Но это Светику так кажется, а мне вот кажется, что «хлеще» того, что писала Светик, ничего не было. Но, как я уже писала выше, здесь у каждого своя точка зрения. Да, кстати, «не тех любите» я тоже никогда не говорила и не писала, это мои фразы и мысли уже исказили. А я просто писала, что я сама думаю о каждом из героев, о которых у нас заходила речь.
В общем, я приношу извинения всем поклонникам Иден за то, что они из-за моих давних слов безвинно пострадали. Светик мстила мне, а плохо-то от ее рассказа стало и другим поклонникам Иден. Вот так жестока жизнь бывает. Кстати, несколько лет назад Светик мне не говорила о том, что этот фанфик, как месть мне написан. Я только сейчас, на форуме, об этом узнала. Почему же Светик так долго от меня это в секрете держала, почему сразу не сказала, когда написала фанфик? Мне интересно.
Светик пишет: «Право иметь и высказывать своё мнение у любого человека по закону есть, и право на творческую реализацию, кстати, тоже».
Правда, Светик??? А как же тогда вот это: «Ты все-таки Крейга бедного нам оставь. Не цепляет он тебя – ладно. Не должен он вовсе всех цеплять…»???
Для остальных объясню, что это такое. Это фраза, которую написала несколько лет назад Светик в своем первом (!) письме, адресованном мне. Ей мой стих про Крейга не понравился (тот, о котором я выше упоминала), и вот она пишет, что, мол, оставь ты Крейга бедного нам, не пиши про него, не получается у тебя про него писать.
А вот недавняя цитата слов Светика уже с этого форума: «Пошли наезды на Крейга, творчество на тему "он убил, он виноват", и намёки, что он любви недостоин, в отличие от некоторых». Творчество на тему «он виноват, он убил» - это плохо???? Хорошо только творчество на тему о том, как много Иден была неправа? И где тут право ВСЕХ на творческую реализацию???
Нет, Светик, ты вовсе не считаешь, что право на творческую реализацию и право иметь и высказывать своё мнение есть у всех, ты считаешь, что такое право есть только У ТЕБЯ. А У МЕНЯ, судя по тому, что ты пишешь, такого права, видимо, нет. У меня нет права высказывать свое мнение, например, говорить, что Иден – святая (ведь это тоже мое мнение, какое-никакое, но это МОЕ МНЕНИЕ) и нет права на творческую реализацию. Отчего же, Светик, такая дискриминация? А еще о равенстве и одинаковых правах всех рассуждаешь. Но твое поведение не вяжется с твоими «лозунгами».
Вообще наш со Светиком личный конфликт на форум что-то совсем пролез… Нехорошо это. Не очень-то хочется, чтобы это здесь обсуждалось, но уже началось обсуждаться... Lucy большое спасибо за заступничество. Да, мне действительно не очень приятно, что меня «за глаза» обсуждают. Светик пишет: «Это не за глаза, ей передают, не боитесь». А откуда у Светика такая уверенность? КТО мне передает? Пусть спросит наших общих друзей, передает ли мне кто-то комментарии с форума. Сейчас такая ситуация сложилась, что почти ни у кого нет или времени, или технической возможности мне скидывать то, что пишут в этой теме (тем более, что здесь ого-го сколько написано). Мне Долли только первые две страницы скинула (по моим прошлым ответам можно понять, до куда у меня были комментарии, и я писала, что мне скинули только часть комментариев), а сейчас у нее нет возможности что-то еще скинуть. Мне с большим трудом удалось «добыть» комментарии, на которые я сейчас отвечаю, на работе людей просила… Один человек нормально согласился скинуть, а другой с большой неохотой, сначала даже меня «послал», я ему шоколадку потом покупала. Так что, я вполне могла бы не узнать о том, что Светик тут про меня на форуме пишет. По крайней мере, очень долго могла бы не знать этого.
Совсем мне не нравится то, как Светик меня на форуме выставила. И если уж я такая нехорошая, что совсем не могу стерпеть того, что кто-то любит героев, которых я не люблю, и выражаться я умею только фразами «не смейте», «не советую» и «не вздумайте», то как же тогда у меня сложились ПРЕКРАСНЫЕ человеческие отношения, например, с Долли или с Фанаткой Дашей? Долли любит Керка, Даша – Крейга, а как я отношусь к этим героям, я думаю, посетители форума уже поняли. Но я никогда не говорила Даше или Долли «не смейте» или «не вздумайте». Если не верите, можете у них спросить, я не возражаю, даже рада буду, если спросите, чтобы вы не формировали «заочно» мнение обо мне только на основании того, что пишет про меня Светик. А что касается Светика, то ей самой в голову никогда не приходила мысль о том, что, если я именно с ней общалась в агрессивном тоне, то в этом есть и ее «заслуга» тоже? И, кстати, как я сейчас заметила по дискуссии в этой теме, я не единственный в мире человек, которого Светик может вывести из себя. Я смотрю, после ее постов то и дело кто-то из себя выходит. Значит, я, оказывается, не самый необычный-то человек. А раньше Светик писала мне, что «народ удивляется, как это на нее, на Светика, обижаться вообще за что-то можно…». Прям так и писала. Типа я одна такая «ненормальная», что умудрилась не найти с ней общего языка. А сейчас читаю комментарии с форума, и мой комплекс неполноценности просто улетучивается.
Светик пишет, что она со мной не ругалась. Это неправда. Светик писала очень сильные оскорбления и в адрес моих любимчиков (но бог с этим), и в мой личный адрес (вот это уже серьезней). Но я, конечно, тоже писала ей неприятные вещи. Но ругались мы обе, непорядочно теперь с ее стороны с себя полностью вину списывать, в конфликте всегда две стороны принимают участие. Я имею в виду сейчас слово «ругаться» в значении «процесс», но Светик, может, в значении «результат» имела в виду. В значении «результат», да, я приняла сама решение больше не переписываться со Светиком. И уж правильно ли я поступила – это Бог мне судья, а не люди с форума, которые даже не в курсе нашей ситуации. А я лично считаю, что я – свободный человек, и у меня есть право не общаться с тем, с кем мне не хочется общаться. Я не крепостная Светика, чтобы быть к ней «привязанной». А еще, как говорит одна хорошая пословица, родственников не выбирают, но друзей, к счастью, мы можем выбрать сами. И я считаю, что я имею сама право на такой свой выбор. Кстати, Светик осуждала Иден за то, что Иден может навязывать свою помощь и свое общество людям, даже когда они этого не хотят. «Надо понимать, чувствовать, когда тебя не хотят», - писала Светик. А сама Светик умеет понимать, чувствовать, когда ее «не хотят»? Я что-то у нее этого понимания не заметила в реальной жизни (в нашем с ней общении, например).
Что касается ситуации на другом форуме, то, хочу сказать, что я не прикладывала свою руку к тому, что тему там закрыли и не дали Светику высказаться. Я НЕ ПРОСИЛА закрывать тему, и даже немного обиделась в душе на администратора, когда она написала (уже после того, как поставила мое сообщение), что закроет тему. И когда именно закрывать тему, я не говорила. То, что мое сообщение осталось последним, для меня, конечно, лучше, чем, если бы последним было сообщение Светика. Мне бы тоже было обидно, если бы Светик написала оскорбления в мой адрес, а я ответить бы не могла, потому что мне тоже ВСЕГДА ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ. Поэтому я рада, что мне хоть в этом повезло. Но «устранять соперника физически» – это не мой метод. Я такими методами не пользуюсь, я за честную борьбу. Поэтому, если Светик хочет ответить на то, что я по поводу ее фанфика написала, то она может ответить мне здесь. Здесь пока тему никто не закрывает. А я потом отвечу на ее ответ. А она потом, наверное, ответит на мой ответ. А я на ее ответ. И так далее. И пусть победит тот, кто окажется убедительнее и достойнее. А к победе другими путями я не стремлюсь, не моя была идея ту тему закрыть.
А что касается начала дискуссии на том форуме, то (Светик может верить, может не верить) изначально совсем не было цели обсуждать фанфик или автора. Я просто попросила свою подругу задать на форуме вопрос о том, на какие события в сериале повлияла Иден. Я тогда хотела написать свой вариант «Мира без Иден» и надеялась, что другие поклонники Иден помогут мне вспомнить побольше разных сюжетов из сериала, в которых Иден сыграла какую-то роль. Ну, как говорится, одна голова (моя) хорошо, но много голов-то лучше. Вдруг мне кто-то подскажет что-то, что я сама не вспомнила. Но результаты «опроса» меня разочаровали, никто никакой именно «полезной» для меня информации не написал. А потом Светик написала в ту тему свои комментарии, и меня взбесило то, что она нечестно написала о том, кому в ее фанфике без Иден лучше, а кому хуже. Джо среди «более счастливых» не упомянула (аргументировала это потом тем, что мы его мало в «Санта-Барбаре» видели. Но тем не менее Бака и Холли она вот не забыла упомянуть, а как будто их мы больше видели, они вряд ли более главные герои, чем Джо), Мери назвала среди тех, кому хуже (но Мери-то в мире без Иден жива, тогда как в сериале мертва. Неужели живой быть хуже, чем мертвой?!), написала, что без Иден не родилась бы Адриана, но при этом забыла написать, что родились зато дети Роберта и сын Мери. Вот это меня сильно разозлило. Если бы Светик не «мухлевала» в подсчетах, пытаясь убедить людей, что по ее фанфику вовсе и не получается, что без Иден лучше, я бы ничего на форуме писать не стала (я ведь вовсе и не собиралась изначально), а так я не смогла сдержаться и смолчать. Ну, а дальше пошло-поехало, очень длинные были и мои сообщения, и сообщения Светика. То, что со Светиком можно спорить бесконечно (или по крайней мере очень долго), я думаю, участники этой темы уже убедились. Кстати, ссылку на фанфик Светика я давать вовсе не просила. Просто там так получилось, что речь зашла о фанфике (без меня об этом речь зашла), и люди сами ссылку попросили (но в итоге читать рассказ не стали). Но вообще, если Светик выставляет свой фанфик хоть где-то в Интернете, она уже должна быть готова к тому, что его ЛЮБОЙ может прочитать. Можно было на форуме именно ссылку и не давать, просто написать, что фанфик в «Музее» стоит, люди бы сами могли пойти на тот сайт и фанфик прочитать, ссылка просто для большего удобства была. А чтобы обсуждать какое-то произведение, спрашивать согласие автора не нужно. Мы вот, например, здесь «Санта-Барбару» обсуждаем. А у Добсонов спрашивали на это согласие? Не спрашивали, я думаю.
Отвечу насчет того, что означает моя фраза «пусть утонет в наших слезах». Под «слезами» я имела в виду отзывы, содержащие слезы. Такие отзывы уже были, и я присоединила к ним свой, и типа пусть автор утонет в наших таких отзывах, ведь теперь их стало еще больше. И нельзя сказать, что Светик не «утонула» в отзывах, содержащих «слезы» и возмущение, такие отзывы, как я вижу, плодятся просто с астрономической скоростью. Так что, то, что я пожелала, на самом деле даже уже было фактом на момент пожелания. Никак нельзя сказать, что Светик не «утонула» в отзывах (и в отзывах по большей части все же негативных). А как-то по-другому «утонуть» я ей не желала, но, может, Светик какой-то еще, нехороший, смысл в моей фразе усмотрела.
Светик пишет: «И, судя по всему, народ больше любит возмущаться, чем любоваться, умиляться и восторгаться». Нет, я с этим не согласна. Когда что-то вызывает умиление и восторг, то человек умиляется и восторгается. А когда что-то вызывает возмущение, то человек возмущается. И когда что-то вызывает ВОЗМУЩЕНИЕ, человек не может умилиться и восторгаться, это просто невозможно. Светик, например, может восторгаться поступками (например, поступками героев), которые считает гадкими? Я думаю, что нет. И люди не могут восторгаться фанфиком, если у них он не восторг, а возмущение вызывает.
Стоит ли Светику гордиться тем, что ее фанфик вызвал столько негатива? Светику, конечно, лучше знать, что лично у нее чувство гордости вызывает, то мне кажется, что этим гордиться не стоило бы (мое личное такое мнение). Я считаю, что данный фанифик вызвал столько бурных отзывов, во-первых, потому, что в нем Светик сделала Мейсона, Джулию и Мери «моральными уродами», а Иден – козлом отпущения, и это не может не вызывать бурного возмущения у поклонников этих героев. А во-вторых, возмущение людей постоянно подогревается комментариями самого автора. Правильно кто-то сказал, что комментарии Светика к ее фанфику еще даже интереснее самого фанфика. Светик такое пишет, что «фигеют» все – и поклонники героев, про которых она пишет, и не поклонники, отсюда и единение во мнениях представителей всех «партий». То, что пишет Светик, не укалывается просто в общечеловеческие моральные нормы. Например, это надо же придумать, что Мери и Мейсон были в таком неоплатном долгу перед Джулией, посадившей никого не насиловавшего (в фанфике) Марка, что Мейсон с Джулией «натурой» расплачивался, а Мери на это согласилась. Или вот Иден, только посмотрите какая гадина, когда сидит, подбородок рукой подпирает! При таких заявлениях, уже даже те, кто Иден не очень любит, защищать ее начинают. Но бурная реакция на фанфик вызвана именно тем, что комментарии автора просто ни у кого в голове не укладываются. И такой ли уж это повод для гордости?
Кто-то, кажется, уже приводил пример про желтую прессу. Но я приведу еще. Если журналист написал все честно и не попрал в своей статье моральные нормы, его статья вряд ли вызовет большой ажиотаж. А вот если он написал клевету, оскорбления, какие-то совершенно шокирующие вещи, то кто-то может сильно возмутиться и возмущаться долго. Известные люди даже иногда в суд на журналистов подают. И, казалось бы, ну чего известному человеку (актеру, например), делать, что ли, нечего, у него из-за съемок на сон времени не хватает, а он еще время на суды тратит. Ну мало ли что там написали, мог бы внимания не обращать. А просто иногда сложно внимания не обращать и спокойно реагировать. И у меня, конечно, тоже дел полно, кроме как про фанфик Светика писать или про ее комментарии к фанфику, но они меня так «заводят», что я не могу писать про что-то другое (хотя бы про свое творчество), пока не напишу об этом, пока не выплесну эмоции на бумаге (или на экране монитора). Я как-то слышала о том, что какой-то известный человек судился с журналистом, потратил на суды и адвокатов несколько тысяч долларов, а отсудил в итоге за моральный ущерб несколько тысяч рублей (но он не из-за денег судился, а из принципа). И вот интересно, а такой ли уж молодец будет тот журналист? Он, наверное, стал «звездой», центром скандала. Но стоит ли реально гордиться такой «славой»?
Я считаю, что фанфик вызвал столько отзывов (и, думаю, еще вызовет) не потому, что он хороший, а потому, что он скандальный. А «скандальный» и «хороший» - это разные вещи.
Да, хочу сказать shvetke, что, если у нее есть возможность приехать на встречу поклонников «Санта-Барбары», то я бы очень советовала поехать! Такие встречи – это просто здорово, это море положительных эмоций, это ни с чем не сравнимая эйфория… Для меня по крайней мере. Так что, езжайте и ничего не бойтесь. Я, к сожалению, в этот раз поехать не могу. Живу далеко, до Москвы мне на поезде 1,5 суток ехать, поэтому редко получается на встречи приезжать. А кто ближе живет, тому я в этом плане завидую белой завистью.
Natka пишет, что она поняла задумку автора в фанфике Светика «Мир без Иден». Я хочу уточнить, какую именно задумку имеет в виду natka. Natka упоминает про сюжет с куклой, и я хочу уточнить, о чем именно natka хочет сказать – только ли о последней сцене фанфика, или же она поняла, как эта сцена связана со всеми остальными, предыдущими, сценами (про Джо, Келли, Елену, Керка, Мейсона, Мери, Джулию, Роберта, Куинаа, Флэйм и др.)? Мораль, содержащуюся в последней сцене рассказа, я поняла, и для чего нужна кукла в сюжете, тоже поняла. Мораль – это о том, что не надо отворачиваться от близких, «швырять их в сторону», даже если они сделали что-то плохое (например, София изменила СиСи, поступила плохо, но Иден нужно ее простить). И когда Иден поднимает куклу, которую и автор, и Иден ассоциируют в данной сцене с Софией, поправляет на кукле одежду, обнимает, баюкает эту куклу, она в этот момент прощает в душе и Софию. Это понятно. Мне непонятно только, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеют все предыдущие показанные в фанфике сцены к этой сцене? Разве Джо, Керк, Елена, Мери, Роберт умерли от того, что Иден не простила Софию? Эта история к ним никакого отношения не имела. И я не понимаю, как, посмотрев на всех на них живых, можно подумать, что причина их смертей в Лисе, и загадать в финале желание, чтобы не было Лисы. Лиса в первую очередь самой Иден жизнь испортила, разлучила ее с Крузом и детьми, а вот что другим (вышеназванным) героям станет лучше, если не будет Лисы – этого совсем не видно. Мне Иден в конце фанфика эгоисткой показалась, загадала желание ДЛЯ СЕБЯ, чтобы Лисы не было, и не подумала о том, что, может, лучше ей не быть, и сохранить жизни тех людей, которые живы в мире без нее, но умерли в мире с ней.
Светик обвиняет Иден в высокомерии, в неумении прощать плохие поступки, в неумении поставить себя не на первое, а на 29-е место и т.п. Я со многим не согласна из того, что пишет Светик, но даже если допустить что-то из этого, то разве ЭТО стало причиной смертей и несчастий всех тех людей, которые в мире без Иден живы и счастливы, а в сериале погибли или несчастны? Не это ведь! Как справедливо кто-то написал, все эти герои (или почти все) погибли в сериале, и остались живы в фанфике Светика, не потому что Иден что-то сделала (когда она была) или чего-то не сделала (когда ее не было), а просто потому, что ФИШКА ТАК ЛЕГЛА. Но Иден-то, пусть даже понявшая все то, о чем пишет в своих разъяснениях Светик, не может никак управлять этой самой «фишкой». Вот возьмем для примера историю Елены. Если бы в сериале, например, решался вопрос о том, что же с Еленой делать – простить ее, лечить, помогать ей, или посадить в тюрьму, и Иден бы говорила, что Елена прощения не заслуживает и лечить ее не надо, и все бы Иден поверили и отвернулись от Елены, а Елена, не выдержав всеобщего осуждения, покончила бы с собой, то тогда бы да, можно было бы показать Иден в мире без нее живую и здоровую Елену, чтобы Иден поняла, что надо научиться прощать. Тогда бы логично было показать Иден Елену, и мораль, о которой пишет Светик, была бы в этой сцене. Но ведь на самом деле Елена пострадала вовсе не от каких-то черт характера Иден, поэтому какой смысл Елену Иден в фанфике показывать? Если Светик хочет сказать, что в Иден присутствовала такая черта, как высокомерие, и это плохо, то показала бы в фанфике тех героев, которые именно от этой черты Иден и пострадали (если такие герои есть). А что касается Елены, то она умерла в сериале и осталась жива в фанфике не потому, что Иден что-то сделала или не сделала (в соответствии со своим характером, который Светик у Иден видит), а просто потому, что так сложились обстоятельства, которые от Иден не зависели. Светик даже сама не может объяснить, почему именно Елена осталась жива в мире без Иден, объясняет все тем, что «просто все было бы уже по-другому». То есть просто ФИШКА ТАК ЛЕГЛА. А вдруг в новой жизни Иден (которая началась у нее в конце фанфика) ФИШКА ТАК ЛЯЖЕТ, что Елена просто убьет Иден, новую усовершенствованную Иден, умеющую прощать, понимать, понимающую, что ее место в мире не 1-ое, а 29-ое, и т.п., раньше, чем Иден не только не успеет проявить все свои новые способности к прощению и пониманию, но даже пикнуть? А потом всех остальных детей СиСи убьет. Елене ж все равно, какой характер у Иден, для нее главное, что она дочь СиСи, и Елене все равно захочется убить и ее, и других, независимо от того, как Иден будет относиться к людям и оценивать свое место в мире. Поэтому, если в ЭТОМ варианте, который показали Иден в фанфике Светика, ФИШКА ТАК УДАЧНО ЛЕГЛА для многих героев, что многие живы остались, может быть, стоит оставить все, как есть, и не рождаться Иден? А то вдруг в новом варианте, где она родиться, фишка хуже ляжет? Зачем же рисковать жизнями и счастьем стольких людей?
Или вот пример с Джо. Джо ведь даже по логике, предложенной в фанфике, пострадал вовсе не из-за каких-то качеств Иден. И даже если бы Иден сразу же простила Софию, а Ченнинг не простил, Джо бы, по логике, предложенной в фанфике, все равно погиб. Джо ведь заподозрили в убийстве Ченнинга, потому что Ченнинг с ним ругался, а не Иден. Джо пострадал не от того, что Иден Софию не простила, а от того, что Ченнинг не простил (и это сделало Ченнинга эмоционально неуравновешенным, и поэтому он ругался с Джо). Светик пишет, что Джо надо было показать Иден, чтобы она поняла, что она не все знает. Но что же теперь делать должна Иден, после того, как она поняла, что ничего она не знает? Вот она поплыла к яхте, и это в итоге стало причиной смерти Джо, потом поехала в загородный домик, и это стало причиной смерти Мэри. Так что же делать-то теперь Иден, чтобы больше не стать причиной ничьей смерти?????!!!!! А вдруг она еще куда-нибудь поедет, поплывет, пойдет, и это причиной еще чьей-то смерти станет. А заранее знать, куда ездить или плыть не надо, она не может, она же не ясновидящая. Так что же ей теперь-то делать, чтобы никого не угробить, как она Мэри и Джо угробила??? Закрыться в своей комнате и никогда никуда вообще не выходить? Мне кажется, что «не родиться» надежнее будет.
Светик пишет, что в истории с Мэри хотела дать понять Иден, что она неправильно поступила, когда за Керка замуж вышла. Да, Иден, конечно, совершила ошибку, когда вышла за Керка. Но ошибка эта касалась лично Иден, а к Мэри никакого отношения не имела. Что же Светик хотела показать этой сценой? Что ЛЮБАЯ ошибка может стать причиной чьей-то смерти? И что же делать тогда человеку, чтобы не стать причиной чьей-то смерти? Не совершать ни одной ошибки? Получается, что так. Человек ведь не может знать, какая именно его ошибка на других повлияет. Поэтому, чтобы не «угробить» никого не дай бог, надо ни одной ошибки не совершать. Светик писала, что хотела избавить Иден от «святости». Но такая мораль (что любая ошибка может стать причиной чьей-то смерти) наоборот делает Иден святой, если Иден решила в конце фанфика быть. Судя по тому, что показано в фанфике, чтобы не стать причиной чьей-то смерти, Иден надо либо не родиться, либо родиться, но ни одной ошибки не совершить (ведь любая ошибка может стать причиной чьей-то смерти, как Иден дали понять). И Иден загадывает в конце желание, чтобы не было Лисы. Наверное, это потому, что она думает, что без Лисы она теперь ни одной ошибки не совершит, и потому ей можно быть, она уже не станет причиной ничьей смерти. Без Лисы Иден будет святой – она и за Керка замуж не выйдет, и с Робертом встречаться не будет (и не повлияет поэтому на смерть Роберта), и вообще себя идеально вести будет. Все, что Иден делала в сериале неправильно, это только потому, что в ней жила Лиса, а вот теперь Лисы не будет, и все будет шикарно. Вот такая идея из фанфика следует. Я знаю, что Светик не такую идею вложить хотела, но такая идея получается. Любая ошибка может стать причиной чьей-то смерти, Иден, узнав это, загадала, чтобы не было Лисы, и получается, что Иден теперь надеется, что без Лисы она не будет совершать никаких ошибок.
А о чем задуматься, в чем усомниться должна Иден, глядя на счастливых Куинна и Флэйм? Какие ЕЕ качества помешали Куинну не разлюбить Флэйм? Мне это тоже непонятно. Разве «высокомерие» Иден помешало им быть вместе? Как, глядя на них, Иден может сделать именно те выводы, о которых пишет Светик?
Светик пишет, что Иден в ее фанфике все поняла и сделала правильные выводы. Но это не Иден такие выводы сделала, это Светик написала, что она такие выводы сделала. А вот я, например, совершенно не понимаю, как это возможно - после того, что показали Иден, сделать именно те выводы, о которых пишет Светик??? Мне кажется, что из всех «картинок» про героев эти выводы вовсе не следуют. Как можно сделать вывод, что «высокомерие» - это плохо, если люди, которых Иден показали, вовсе не от «высокомерия» пострадали, причиной их смерти или несчастий в мире, где была Иден, вовсе не это стало??? Если высокомерие было не при чем (в данных случаях), то с чего вдруг у Иден выводы о высокомерии появятся??? Мне это совсем не понятно.
Светик пишет, что чем важнее эпизод в ее фанфике, тем моложе проводница Иден. И когда, например, Иден показывают Куинна и Флэйм или Бака (и говорят о Холли), ее спутница моложе, чем когда, например, Иден показывают Келли или Мейсона. Так неужели Иден важнее увидеть ЧУЖИХ абсолютно ей людей, чем своих близких родственников??? И чем же это важнее???
Немного о конкурсе, в котором «Мир без Иден» Светика занял первое место. Я не поленилась и нашла в «архиве» писем распечатку с результатами голосования. «Мир без Иден» набрал 69 баллов, его оценивали 7 человек, средний балл 9,9. Второе место занял «Альтернативный мир», он набрал 57 баллов, оценивали 6 человек, средний балл 9,5. «Места» распределялись по среднему баллу, не по общему. Третье место занял «Мир без Виктории» - всего 61 балл, оценивали 7 человек, средний балл 8,7. Четвертое – «Мир без Саманты» (вот лично мне больше всего именно этот фанфик среди «Миров без…» понравился, но я не голосовала, т.к. у меня Интернета нет) – всего 60 баллов, оценивали 7 человек, средний балл 8,6. Пятое место – «Мир без Дерека» - 50 баллов, оценивали 6 человек, средний балл 8,3.
Оценки за «Мир без Иден» стояли высокие, максимальная была 10, и если голосовали 7 человек, а общий балл – 69, то получается, что 6 человек поставили «10», и один человек – «9». Но количество голосовавших – 7 человек – это не так уж много. На форуме в данной теме, мне кажется, больше людей, которые возмущаются данным фанфиком. И плюс я знаю еще нескольких поклонников Иден, у которых этот фанфик вызвал неприятные эмоции (я специально спрашивала мнение об этом фанфике у людей, с которыми переписываюсь). Так что, людей, у которых данный фанфик вызвал возмущение, довольно много.
К тому же, совсем не факт, что, если человек сразу поставил высокую оценку, то он правильно понял идею автора в фанфике. Вот welena, например, сначала похвалила фанфик, а сейчас пишет, что из-за счастливого финала она, видимо, на радостях, пропустила все то, что так активно обсуждается на форуме уже 30 страниц. А сейчас, мне интересно, welena согласна с тем, что на форуме люди пишут про фанфик, или, может, с чем-то согласна, а с чем-то не согласна?
Да и вообще сначала в этой теме отзывы были спокойные, в стиле «спасибо за фанфик, как хорошо, что столько людей счастливы». А потом уже люди глубже в фанфик вникли, присмотрелись и начали возмущаться. И даже непоклонники Иден соглашаются, что в данном фанфике на нее повешено то, в чем она не виновата.
И, может, когда был конкурс, кто-то вот так тоже сначала поставил высокую оценку, а потом, когда фанфик «переварил»… Но я НЕ ЗНАЮ, как на самом деле, не знаю точно, кто голосовал (состав именно всех голосующих не знаю), и не знаю, изменилось ли потом отношение кого-то из этих людей к этому фанфику или нет. Просто предположения разные делаю на основе своих наблюдений за читательской реакцией на этот фанфик. Вот еще могу проанализировать читательскую реакцию на это фанфик на примере реакции моей одной подруги, поклонницы Иден (Светик с ней не переписывается). Я ей послала этот фанфик и попросила ее написать свое мнение. Свое мнение я ей сразу не писала. И вот эта девушка сначала написала отзыв довольно короткий. Написала, что фанфик интересный и грустный, то есть в нем есть легкий оттенок грусти. Получается, что если бы Иден не было, тот-то и тот-то был бы жив. Но с другой стороны – чему быть, того не миновать, если этим героям было суждено погибнуть, они бы и погибли. Еще написала, что она мир без Иден не представляет, и «Санта-Барбару» не любила бы так сильно, если бы не пара Иден и Круз. Потом уже, написав на другие темы, она в конце письма («РS», когда уже попрощалась), дописала свое мнение, написала, что ей не понравилось, что в этом фанфике Керк мало того, что жив, так еще вполне адекватный человек, автор как будто хочет сказать, что только исключительно Иден сделала его психом (а она считает, что это заложено в его природе (и я тоже так считаю), а страсть к Иден послужила лишь отправной точкой для его натуры). Еще этой девушке было непонятно, как же Круз-то без Иден «в бреду» Чипа зачал, ну, и конечно, приятно, что он в мире без Иден никого другого не нашел (но это и мне тоже приятно, что называется, «ну хоть на этом спасибо», еще не хватало, чтобы и Круз в мире без Иден был с какой-то другой женщиной счастлив). А потом уже, когда она мне свое письмо отправила, она написала по СМС, что она не поняла, а каким образом Иден повлияла на гибель Мери, спрашивала об этом у меня. А когда я уже в ответном письме написала ей свое мнение об этом фанфике, она согласилась со мной по всем «пунктам» и разделила мое возмущение. То есть, я хочу сказать, что реакция у читателя на этот фанфик может быть «волнообразная» с «нарастающим итогом» - сначала вопросов особо нет, потом они появляются, потом появляются еще, когда читатель глубже переваривает фанфик. А еще человек не всегда осмеливается сразу свое мнение высказать, если мнение не очень положительное, а он не знает реакции на него собеседника.
И я вот, например, после фанфика Светика три года себя дурой считала. У меня было очень «хреново» на душе, когда я этот фанфик прочитала. Я даже помню, что я ревела после него. Реву и думаю: «Ну чего же я реву, конец вроде бы в фанфике хороший… Чего мне надо? Почему же мне хреново-то так? Но вот чувство… такое чувство, как будто бы Иден сказали, что лучше бы она не родилась». Но я знала уже тогда, что этот фанфик на конкурсе первое место занял, то есть людям понравился. И я думала, может, это я неправильная, что-то во мне не так, что у меня фанфик такие неприятные чувства вызвал? Я что-то вякнула своим друзьям про то, что как-то так… ну несправедливо обвинять Иден в смерти Мери, Джо, Елены! И что Джулия бы не могла переспать с Мейсоном при живой Мери. Но насчет первого мне ответили, что это же не поиск виноватых, а просто «Мир без…» (не поиск виноватых, а неприятно!), а что ответили насчет второго, я уж и не помню. Прошло три года. И вот однажды совершенно случайно с одной подругой по переписке (поклонницей Иден) у нас в письмах как-то зашла речь о неприятных фанфиках (о том, что бывает вообще неприятное творчество). И она написала мне, что читала как-то один очень неприятный фанфик. Называется «Мир без Иден». И прислала мне свой отзыв на него. Боже мой! Мои чувства после прочтения ее отзыва не передать словами! Как же она метко, грамотно и четко отразила в нем и все мои мысли и чувства! И значит, я была права несколько лет назад в своих ощущениях… Значит, это не я «неправильная» (потому что всем нормальным людям нравится этот фанфик, а мне одной не нравится), а действительно, действительно автор сделала Иден в данном рассказе козлом отпущения и источником всех бед. И уж тогда-то меня «прорвало»… И в переписке с друзьями, и в любом другом месте я теперь не постесняюсь свое мнение об этом фанфике изложить, причем в тех фразах, которые соответствуют силе моего возмущения и обиды за Иден. И после этого случая я стала спрашивать мнение других об этом фанфике. И, как я смогла убедиться (в том числе и читая сообщения на этом форуме), не одну меня возмутило то, что возмутило меня в этом рассказе. И так же, как в какой-то момент «прорвало» меня, «прорвало», мне кажется, и некоторых участников данной конференции, которые сначала возмущенные отзывы не писали, а теперь не могут остановиться.
Но вернемся к людям, поставившим во время конкурса «Миру без Иден» Светика высокие оценки и выставившим тем самым данный фанфик на первое место.
Clair спрашивает: «Эти люди так и сказали, что из фика ясно - быть гордой и заносчивой - плохо? »
За всех 7 человек я сказать пока не могу, но за двоих могу. Нет, они в своих отзывах про гордость и заносчивость че-то ничего не говорили. Чуть меньше года назад (когда меня «прорвало» общаться на тему этого фанфика) я очень бурно спорила о нем со своими 2-мя подругами по переписке (я знаю, что они точно были среди голосующих на конкурсе). Они фанфик защищали, но того, о чем пишет сейчас Светик в своем «моральном кодексе», не писали. Ни слова, ни пол слова у них не было ни о том, что плохо (чувствовать, что ты прав, чувствовать, что твои проблемы важнее других, чувствовать, что без тебя не обойдутся, и именно ты любую проблему решаешь лучше всех, осуждать других людей за промахи и плохие поступки, отрекаться, отталкивать людей, совершивших "что-то не то"), ни о том, что хорошо (осознавать, что ты не всё знаешь, не всё понимаешь, и не всегда являешься самым необходимым элементом, понимать и принимать, что не всегда твоё место - первое, иногда твоё место - двадцать девятое, и это нормально, принимать и понимать оступившихся и ошибившихся людей, особенно близких, понимать, что люди не делятся на "хороших-плохих", на "достойных-недостойных", что по сути любой человек хороший и достойный, только иногда человеку надо помочь). Ни-че-го они мне об этом не писали, ни слова, ни пол слова у них в письмах не было ни об одном из этих пунктов. Они защищали фанфик в таком «ключе», что это не цель расследовать, кто виноват, здесь просто чисто влияние героини, что все можно домыслить по-разному и т.п. И на некоторые мои вопросы по поводу этого фанфика они отвечали не совсем так, как отвечает сейчас Светик. Например, про Мери писали, что вины Иден в данной истории действительно НЕТ, а есть просто ВЛИЯНИЕ. А Светик усматривает и вину Иден (что Иден за Керка замуж вышла, Софию не послушала, которая ее отговаривала, ишь какая высокомерная, заявляет: «Это МОЯ жизнь, и я сама решаю, что мне делать» (прям как Саманта в одном из моих фанфиков, которая не слушает-то батьку своего, когда он ей говорит, за кого замуж не надо выходить, но только у Саманты, с точки зрения Светика, почему-то право САМОЙ решать есть, а у Иден почему-то нет)), но они об этом ничего не писали. Про Елену (о чем задуматься, в чем усомниться должна Иден, глядя на нее, Иден ведь не виновата в ее смерти и даже ничего о ней не знала?) они мне так ничего и не ответили, уже «разозлились» и к автору меня послали. Чего, мол, я к ним пристаю, они, что ли, этот рассказ писали. Не они писали, но они же высокие оценки за него поставили, им рассказ понравился, значит, они все в нем поняли, ну, а раз поняли, так пусть тогда на мои вопросы и ответят, чтобы мне тоже понятно стало… В общем, ничего они не писали совсем ни о высокомерии Иден, ни о желании автора фанфика ее за это наказать. Они даже написали, с чего мы с другой поклонницей Иден (которая как раз мне свой отзыв прислала) вообще взяли, что данный фанфик в пику нам написан (хотя мы такого и не «брали», и таких предположений у нас не было, но, может, им по нашим отзывам показалось, что были), а вдруг Светик про нас вообще не думала, когда фанфик писала? Но и здесь они не угадали, как оказалось! В пику той другой девушке Светик действительно не могла тогда ничего написать, так как она тогда не была с ней еще знакома, а вот в пику мне как раз написала. Сама Светик призналась в этом на форуме. А они-то думали, что Светик не способна писать из мести, что это только я могу так делать, а вон как, оказывается, ошиблись…
Я надеюсь, что мои друзья не «побьют» меня за то, что я тут их письма пересказываю. Но я их имена ведь не называю, поэтому, надеюсь, что это не страшно.
И я хочу еще спросить у всех людей на форуме, может быть, есть кто-то среди них, кто тоже в голосовании на конкурсе в «Музее» участие принимал и фанфик Светика «Мир без Иден» оценивал? Если такие люди здесь есть, то, расскажите нам, пожалуйста, что вы сами поняли из фанфика, когда в тот момент его прочитали, какую мораль в нем увидели, и за что именно высокие оценки поставили.
Но вообще слишком много уже людей, как я вижу, идею фанфика понять не могут. Как Светик сама думает, почему? Потому что ленивые, подумать не хотят? Мне кажется, что ленивых здесь нет. Ленивые не будут столько времени писать про этот фанфик, читать чужие сообщения (на ого-го сколько страниц уже), задавать автору вопросы, цитировать рассказ. По-моему люди уже столько усилий приложили, разбирая этот фанфик, что ленивыми их назвать никак нельзя. Или, может, все здесь глупые? А Светику не кажется это по меньшей мере странным, что столько людей (и, наверное, многие с высшим образованием и сами люди творческие) – и все глупые? Столько людей глупыми быть не могут. Бывает, конечно, что какой-то читатель может не понять какой-то фанфик. Но обычно, после того, как автор объясняет ему идею фанфика, читатель сразу все понимает, у него возникает примерно такая реакция: «Ну ведь действительно! Конечно же, так! И вот это, и вот это, и вот это в фанфике на это указывает… И как же я сам сразу не догадался?!» Но сейчас все не так. Сейчас автор объясняет-объясняет идею своего рассказа, объясняет-объясняет, объясняет-объясняет, а его все равно понять никто не может. В чем же дело? Неужели читатели до такой степени глупые? А может быть, здесь дело все-таки в чем-то другом?
Светик писала violet28: «Мне непонятно - почему, если Вы не можете понять автора, в этом виноват автор?» А я тоже считаю, что если читатели не могут понять автора, то в этом виноват автор. И это касается любого рассказа и любого автора. Если читатели не поняли автора, значит, автор НЕ СУМЕЛ ДОНЕСТИ свою мысль до читателей, не сумел найти нужные средства и способы, чтобы донести свою мыль до читателей. Светик все время обвиняет других в том, что им не удалось ухватить идею ее рассказа и понять логику. А почему Светик, вместо того, чтобы обвинять других, не задумается о том, почему ей самой не удалось написать так, чтобы людям потом удалось ухватить идею ее рассказа и понять в нем логику? Люди виноваты – не поняли. А ты, Светик, сама не задумывалась о том, что, может, это не люди не поняли, а ты не донесла до них свои идеи? Может, стоит задуматься над этим?
Светик пишет, что ее фанфик сложный. А ДЛЯ ЧЕГО нужен такой сложный фанфик, который никто понять не может? Назначение у всех произведений какое? Чтобы какую-то мысль до читателей донести. Но в этом фанфике читатели, как ни стараются, а понять идею рассказа и увидеть логику не могут. Так зачем тогда этот рассказ нужен, какая польза от рассказа, если его люди понять не могут?
Позащищаю своих любимчиков. От многого из того, что Светик пишет про Иден, я вообще в шоке. По поводу «рукой подбородок подпирает и решительным шагом ходит» или шутки «я и так совершенство» (но ясно же, что это шутка. Или Светику не ясно?) вообще даже слов нет. Но что касается первого, то я считаю, что это надо уже высшую стадию ненависти к человеку испытывать, чтобы начали раздражать его самые простые жесты и движения – как ходит, как сидит и т.п. Я вот к Крейгу очень негативно отношусь, но тем не менее меня не бесит, как он сидит (в какой позе), как ходит (какой походкой), как он нос почесал и т.п. А Светика бесят даже жесты Иден. Это получается, что ее бесит уже просто она сама, за то, что она есть, за то, что она Иден. Да, я в шоке.
Еще Светик с большой агрессией пишет о том, что Иден любят ее родные и друзья в сериале, что ее поклонники любят, пишет так, что создается впечатление, что вот как будто бы Светик ну просто убила бы Иден за то, что ее многие так любят. И при этом Светик говорит, что это я указываю, кого любить, а кого нет. Но по ее рассуждениям сейчас получается, что это она указывает. Мол, Иден не надо любить, хватит, ее и так в сериале достаточно любили, надо поклонникам сериала любить тех, кому в сериале любви не досталось.
Вообще забавно читать рассуждения Светика о том, что несчастный герой нуждается в любви больше, чем счастливый, или что если любимый герой «оказывается убийцей», то любить его надо больше, потому что ему нужнее. А герою разве не все равно, любят ли его зрители или нет? Он же герой, вымышленный персонаж, как ему может быть нужнее, чтобы его любили? Придуманный герой – он же не существует, он не может почувствовать любовь или не любовь к нему зрителей. Актер может порадоваться большой зрительской любви, но несчастный актер и несчастный герой – это не одно и то же, актер, который играет несчастного героя, сам в жизни может быть очень счастливым, поэтому не факт, что ему зрительская любовь нужнее, чем другим актерам, играющим счастливых героев.
Реальному, живому человеку да, несчастному, может быть, нужнее, чтобы его любили, чем счастливому. Но в реальной жизни Светик-то как раз, как сама пишет, тянется к благополучным и счастливым людям, восхищается ими и наслаждается… А герою вымышленному ни жарко не холодно от любви Светика. Поэтому мне непонятны рассуждения о том, кому любовь именно нужнее. Можно любить, кого любится, кто нравится, но слова «нужнее герою» я не понимаю.
Не понимаю, что такого страшного в фразе «как ты одета?» Неужто Келли прям такие неземные страдания испытала от этой фразы? Кстати, я не совсем понимаю, о каком именно эпизоде идет речь. Это не тогда, когда Иден и Келли в Лас-Вегас (или куда-то) летали, и Келли там оделась в короткое очень глубоко декольтированное черное платье? Я, как Иден сделала замечание Келли, не помню, а саму Келли в этом платье помню. Если это тот момент, о котором говорит Светик, то действительно, я считаю, Келли тогда вырядилась, как женщина нетяжелого поведения, и правильно, я считаю, Иден ей замечание сделала.
Анн2 пишет: «Так вообще, ни с кем общаться будет нельзя. Ведь не знаешь, что расстроит именно этого человека». А Светик ей отвечает: «Полностью согласна». И с чем же согласна Светик? С тем, что не нужно ни с кем общаться, чтобы никого не расстроить? И что же тогда делать? Закрыться в своей комнате и никуда никогда не выходить и ни с кем никогда не разговаривать, чтобы никого случайно не расстроить? Или лучше вообще не родиться? Что Светик предлагает? Что Иден должна была делать, чтобы не вызвать у Светика осуждения?
Что касается угрозы Иден облить Крейга кипятком, то я именно угрозы (словесной) не помню. Я помню, что Крейг похитил Иден (а похищение – это хороший поступок???), связал ее, и Иден смотрела на чайник и на Крейга. Просто смотрела, может, о чем-то связанным с чайником и Крейгом, думала. Но смотреть на чайник и облить кипятком – это разные вещи. Хочу вспомнить документальную историю про маньяка, который держал в подвале молоденьких девушек, насиловал их и т.п. Несколько лет он их там держал, они никуда не выходили вообще из этого подвала. И одна девушка, когда их уже освободили, потом рассказывала, что у них там был чайник (видно, они там себе и еду готовили), и у них была мысль маньяка из этого чайника облить (или ударить его этим чайником, не помню), но они за все годы, что он их там держал, так и не решились это сделать. Испугались, что они все же с этим мужиком не справятся, а он тогда озвереет и вообще их поубивает. Так что, смотреть на чайник и облить из него – это разные вещи. Можно на чайник очень долго смотреть, но дальше, чем «смотреть», дело не зайдет. А то, что человек, которого похитили, мысленно прикидывает варианты, как ему можно освободиться и сбежать, я считаю, это нормально.
Поведение Иден с Сантаной, когда она узнала о том, что Сантана изменяет Крузу с Кейтом, я считаю вообще даже слишком благородным. Да Иден должна была вообще Крузу всю правду рассказать, и Круз бы с Сантаной развелся (имел бы полное право), и они бы с Иден были вместе, а Иден еще благородно вела с себя с Сантаной. Хотя рассказать правду – это не было бы плохим поступком, плохим поступком было бы неправду рассказать, оклеветать Сантану, а правду рассказать – это не плохой поступок. Почему Круз, извиняюсь за выражение, должен ходить «рогатый», и не знать, что его жена ему изменяет? И у Иден было в данном случае право быть недовольной такой ситуацией. Иден ведь любила Круза, и поэтому ей было больно смотреть, как его унижают, как его обманывают. Если уж Иден сама не могла быть рядом с Крузом (не имела права, т.к. он женат), то ей хотелось по крайней, чтобы та женщина, которая была рядом с ним, любила бы и уважала его. Если, например, близкого человека Светика кто-то будет предавать и обманывать, разве Светику не станет больно за близкого человека? И Иден было больно за Круза, что к нему так относятся. Поэтому она поговорила с Сантаной. И я не помню требования убраться из города. Я помню, что Сантана пообещала Иден, что больше не будет встречаться с Кейтом, и Иден согласилась ничего не говорить Крузу. А зря. Надо было рассказать! Это справедливо вполне бы было. И Иден с Крузом быстрее могли бы быть счастливы. Зачем Крузу было жить вообще с Сантаной? Ради Сантаны? Так она его не любит, если изменяет, зачем ему себя в жертву приносить ради женщины, которая не любит и не уважает его?
Светик пишет, что Иден сценаристы не дали ни одной равной соперницы. А каких соперниц Светик считает «равными»? А у Джулии (когда она уже сошлась с Мейсоном), например, или у Софии (в борьбе за сердце СиСи) были равные соперницы? Пусть Светик назовет.
Светик пишет, что Иден и Крузу сценаристы помогали избавиться от соперников и соперниц. А другим главным героям разве не помогали? Сантану, Викторию сделали наркоманками (но Викторию сделали наркоманкой, когда она уже была женой Мейсона, и для Иден угрозы не представляла. Викторию сделали наркоманкой, чтобы Джулию избавить от соперницы, а не Иден!!!!!!!!), а вот Мэган, например, сделали неизлечимо больной, когда СиСи с ней сошелся и хотел на ней жениться. Соперницу Софии сценаристы тоже устранили, например, не только соперниц Иден устраняли, но Светик замечает только то, что связано с Иден. Я считаю, что сценаристы просто оберегали «главные пары сериала». Нельзя, чтобы СиСи остался в итоге с какой-то там Мэган, он должен быть с Софией. И Иден должна быть с Крузом. А все соперники-соперницы, появляющиеся на горизонте, это называется «милые бранятся, только тешатся», чтобы зрителям было из-за чего попереживать за героев. Такой закон сериалов, и он не только к Иден применялся. Чего Светик конкретно к Иден прицепилась?
Что касается истории с Раулем Мондрагоне, то я считаю, что это уже последнее дело – осуждать жертву изнасилования или покушения на изнасилование за то, что так получилось, что он с насильником наедине осталась. Но если следовать логике Светика, то почему тогда Светик Джулию не осуждает за то, что она домой к Дэшу пошла, когда он ее изнасиловал? Нечего домой к мужикам ходить, чтобы изнасилованной не быть (я так не считаю, но если Светик осуждает Иден за то, что Иден осталась наедине с Раулем, то тогда надо такой подход и к другим применять). А Рауль приставал
0
Последние сообщения
Анн2 (Суббота, 20 декабря 2008, 22:18:19) писал:
Всегда рада узнать, что кто-то еще любить наших лапочек 
, я наверно даже по страхом смерти бы не попросила :боюсь после такой просьбы, коллеги бы прислали за мной санитаров в белых халатах 
, оказывается Светик "забыла" упомянуть, что Крейг перед этим всех Кепов прихлопнуть пытался 
ну а если кто то считает, что держать людей в заложниках , а потом дать им призрачную надежду на спасение -это очень благородный поступок 
или про Иден и Круза. 
,как у них все здорово закончилось.А то я истинный финал не перевариваю 
, а ваш с удовольствием почитаю 
, это все равно что с завязанными глазами .... еще раз очень сочувствую. 
По-моему, к месту 
и не будь ее, врядли бы в моей жизни появилась СБ 
Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
Тема закрыта
Вторник, 21 июля 2009, 16:11:49
Наверх
