Хорошие-плохие герои

Цитата

И что? Поэтому можно от эйфории плевать на других тоже невиновных и тоже пострадавших? Рик дитё не воровал, и заботился не хуже, чем впоследствии сам Круз.
Кстати, от Иден была по крайней мере благодарность, что о девочке заботились, любили её, и занимались ею. А вот от Круза- не помню.

Цитата

Для Рика она как раз никогда не была живой игрушкой. Это у Круза она то на заднем плане мелькает, пока с Чипом возится, то степеньки пересчитывает, когда её за руку тянут. И, кстати, Рики изначально ни на что не претендовал и угрозы не представлял ни-ка-кой. Что у Круза за манеры унижать и оскорблять уже проигравших, не способных никак ответить, да ещё моменты выбирать, чтобы жертва максимально уязвима была? Приятно власть и вседозволенность продемонстрировать, дескать, я тебе - так, а ты мне - ничего? Дело же было не в "отдать ребёнка", а "дать подержать", и тут Круз всё же отвратительно поступил. Входит, имхо, в пятёрку самых отвратительных поступков всех героев за весь сериал.

Цитата

Насчёт спасения сестры - эта самая сестра прямым текстом не раз говорила, что НЕ ХОЧЕТ видеть Иден у себя дома, и ПРОТИВ её там поселения. Но Иден на чужое мнение смотреть не обязательно, и уж тем более нефиг считаться с младшей сестрёнкой, которая хуже соображает просто по определению. Обидно тогда за Келл было, как будто её мнение и желания ни во что не ставят.
Стреляла она в Куинна, только вот загвоздка - а в Куинна что, можно стрелять? Если это Куинн, то он был у себя дома. Меня тут вот что бесит - а если бы этот близнец выстрелил первым, и погибла бы сама Иден, его бы оправдали точно так же? И тоже записали бы в самооборону? Сдаётся мне, что нет .... А ведь мальчик стрелял в вооружённую злую тётку, которая фиг знает что делала в его доме.

Цитата

Этот самых плохой братец держал Бобика на мушке и не выстрелил. И ещё много раз не убил, и помереть не дал, когда мог бы. Отпустить боялся,но и убить- не мог. И, имхо, никогда бы не смог. Козни строил, да, а ведь перед этим, когда отравленного братика в подвал запускал, погладил его, и посмотрел так... многозначительно... не только как на врага... И после смерти Роба сказал "мне кажется, что умер я" - единственная реакция, остальные ничего не сказали.

Цитата

А ещё плакала, что её посадят (а не что она убила). И сдаваться ей не очень-то позволили, тут же и Крузик защитил, и Келли (беременная!) посидеть согласилась... Более того, на защиту Иден встал за компанию Крейг (не дал Уоррену плохую статью про Ид написать), хотя ему-то это было точно никак не выгодно и не его дело. И Куинн, которому вроде как любимая Келл в тюряге- явление нормальное. Опять же, ему-то зачем Ид защищать? но, видимо, это была такая городская традиция - интересы Иден выше всего ставить.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 13 июля 2009, 20:12:23

Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 00:09:41) писал:

Я не говорю что можно плевать, я говорю, что можно понять чувства человека, и не записывать его в первые преступники СБ. А Рику семья (жена)изначально нужна была, только лишь как средство хорошо в жизни устроится.

Цитата

А то что этот самый Куинник представлял для нее реальную угрозу поначалу ,за Келли не обидно было? То есть нужно было младшую сестру бросить,хоть Иден и подозревала, что с ей грозит какая то опасность. Сама Келли что то не очень допетривала,где и откуда ей эта опасность грозит.Конечно надо было бросить сестру, пусть бы Келл сама разбиралась! Это был бы очень хороший поступок любящей сестры! А по мне так это нормальное поведение заботливой сестры, Иден никогда не считала,что Келли соображает хуже нее , но то что Келли в своих женихах/мужьях запуталась это был факт и Келли грозила реальная опасность от Квинна.

Цитата

Однако сдаваться все же поехала и отвертеться не пыталась.И вообще то считалось что погиб плохой Куинн,не думаю что она так пофигистки отнеслась бы к смерти Бобби.А если бы все таки погиб Куинн ей бы точно такие же претензии выставляли? не думаю. И к тому же кто ей не позволил сдаться? Может быть все таки авария не позволила? А

Цитата

А их об этом сама Иден просила? Она вот так бегала и умоляла Келли посидеть вместо нее? Или все таки Иден в это время в коме находилась, а Келли как любящая сестра не позволила ее трогать? Так этот поступок говорит о том, что Келли действительно Иден любила, как бы они не ссорились.Прекрасный поступок любящей сестры, но НЕ Иден ее на это подбила,зачем же приписывать прекрасные порывы Келлиной души, Иден в заслугу? Так же и с Крейгом, и со всеми остальными. Иден ИХ ПРОСИЛА ЕЕ Защищать? НЕТ. А почему они это делали это лучше у них спросить,они не были обязаны это делать,но делали по собственной воле, так в чем же тут вина Иден?

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 13 июля 2009, 20:49:12

Цитата

А почему сразу в преступники и сразу в первые? Круз может быть только первым, десятым быть вообще никак не умеет?
Дело в том, что данный поступок реально плохой, и за него Крузик никак не ответил только потому, что у него репутация самого крутого и всегда правого.

Цитата

И самое время об этом напомнить, когда он в один день и про обман узнал, и потерял всех?
Семья Рику нужна была, чтобы его признали, и за равного (на не за второсортного) считали. В родительском доме у него этого как-то не было, там все главные позиции Крузик занял.

Цитата

В чём угроза-то? Куинн, ещё до знакомства с Келли, увидел эту Келли во сне, посмотрев с братиком одинаковый сон. И довольно быстро стало понятно, что он "чарам поддался". Реальная угроза от Флейм исходила, и тут Куинника разве что в идиотизме можно обвинить, что, во-первых, не дооценил спосбности и возможности Флейм, во-вторых, променял Флейм (для которой был единственным смыслом жизни ) на Келли (у которой был, кажется, одиннадцатым )

Цитата

Претензии как у зрителя были бы в любом случае, тем более, для меня Роберт и Куинн не "хороший- плохой", а просто разные ребята, каждый со своими характером, проблемами... Робик любимее не потому что "положительный" и труп, а потому что и девочки Кепвелл обе ему других предпочли, и такой, как Флейм, у него не было....

Цитата

Конечно, запуталась. Она же была уверена, что она замужем за Робертом, и Иден - это не только её сестра, но и его первая любовь. Самой Иден было бы нормально поселить у себя ту же Вику? Но ей принятие Чипа и то, что полюбила ребёнка, чуть ли не за подвиг засчитывается.
У Келли ещё глюки были, что Иден с Бобиком в её доме что-то крутят.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 13 июля 2009, 21:05:14

Светик (Суббота, 13 декабря 2008, 19:09:41) писал:

Там расчет у Иден как раз был на то, что Келли обозлится на сестру, на себя (за свою беспомощность) и встанет наконец-таки с инвалидной коляски (а то, понимаешь, сидит тут как барыня, жалеет себя )

Цитата

А для Круза была что-ли?
Маленькие девочки, которые Адриан "играли", как-то нервно на Мартинеса всегда реагировали, а с Фармером у них "полный контакт", поэтому, чтобы в кадре "Адриана" не ревела, проще было ее Мартинесу вообще на руки не брать Вот для примера клип сюрприз "Родная" 0:46 - "Адриана" отворачивается от отца, который тянется ее поцеловать, 1:47 - Адриана видит "отца", куксится и поскорее прижимается к "матери".

Цитата

А когда больной братик по болотам с ядовитыми змеями ползал, Куинн тоже "не хотел его смерти"?

Цитата

Когда это Келли - именно Келли, с её характером - помогала озлобленность? Это для самой Иден метод ещё мог сработать....
К тому же, Иден в этой ситуации ставила себя "сверху" - я тоже каталась на коляске, я всё понимаю, я всё знаю, я всё решу...

Цитата

Ага, это я тоже давно заметила. Только последняя живая была

Цитата

Об этом братец думать не хотел, и неизвестно, как бы повёл себя, если бы пересёкся. Робик тут как раз сам сглупил - как в одном давнем стишке говорилось, "Кто ж по ночам по болотам гуляет?!"
А видеть, именно видеть братика трупом Куинник всё же не хотел. Если и желал смерти, то без него и подальше. Боялся-таки.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 13 июля 2009, 22:56:11

Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 01:02:28) писал:

Естественно подвиг! Не каждая женщина согласится терпеть у себя в доме,плод Ториных махинаций.И захоти Иден,она бы Круза от Чипа отвадила, а самого Чипа куда подальше отправила.Не все безаговорчно любят детей и готовы принять нагулянного ребенка, только потому что это- ребенок. Так что Иден ДА, совершила подвиг, приняв ребенка и еще при этом полюбив его.

А у Келл, что не глюки были? У Иден роман что ли с Бобби был в ее доме?

А Куинник если бы не хотел зла и смерти Бобби то и не причинял бы ему вред. А так, по милости Куинна, Бобби сто раз погибнут мог и по чистой случайности в живых остался. И опять же кто Флейм до выстрела довел? Все тот же Куинн. Ну да , он не плохой,характер у него сложный

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 14 июля 2009, 09:04:56

marusik (Суббота, 13 декабря 2008, 17:42:37) писал:

marusik, я реально не понимаю, при чем в данном случае София . Она не знала, что убила Ченнинга. А то, что полиция нашла "козла отпущения", так это на их совести, а не на ее.

violet28 (Воскресенье, 14 декабря 2008, 02:02:33) писал:

Цитата

Ни фига себе! То есть, что София Мейсона полюбила- это так, норма, а что Иден приняла Чипа- это подвиг? И что значит "плод махинаций"? Тори Крузика башкой об маяк НЕ роняла, шторм не подстраивала, за его глюки не отвечает, и куда это это она должна была его оттолкнуть, когда он на неё сам навалился?

Что Иден "могла бы Чипа отправить куда подальше" - могла бы, только кем был бы Круз, если бы между Чипом (дитём) и Иден (взрослой тёткой) выбрал взрослую тётку? Безответственным дебилом, зацикленным на собственных сексуальных удовольствиях! Слава Богу, Круз тогда таким не был, и дал понять Иден, что, раз уж так вышло, то отныне и навсегда Чип - неотъемлимая его часть. А уж Иден решать, принимать их обоих, или отвергать.
И ставить Иден в подвиг, что она против мелкого ребёнка не пошла, и любимого человека с ребёнком не разлучила.... Это уже слишком.
А что полюбила - сама выросла в семье, где было разное отношение к детям, где была любимица - она сама, и "пасынок" Мейсон. И Мейсон чувствовап, что он "на втором месте", был трудным, в результате страдали и он сам, и младшие. Конечно, Иден не хотела повторения ситуации, такого же соперничества и неравенства в собственной семье.

Цитата

Он хотел зла, но не смерти. Он же считал, что у Бобика любящие предки были, жизнь счастливая и т.п, вот и хотел, чтобы братец потерял всё, и ему было также плохо, как всегда было самому Куинну. А, когда узнал, что у Бобика жизнь тоже хреново сложилась, у него и злость уже сильно поубавилась, просто отпускать поздно было, да и небезопасно.
А так именно помереть он ему не дал - не выстрелил (и не раз), и, когда в Луизиану отправлял, дыхательным аппаратом обеспечил. По болотам Робик сам гулял.
так что "по случайности" Робик как раз умер. А выживал он всякий раз НЕ случайно.

Цитата

И Келли. Куинн и Келли как пара.
Кстати, Келли с обоими близнецами проявляла большую инициативу, ребятам от такого напора просто деваться было некуда.

Цитата

Глюки. Плюс она на коляске каталась, и Флейм её травила. Только ей и без этого видеть Иден в одном доме с ней и Робертом было не очень приятно. Вот, Иден было трудно Чипа принять, ребёнка, сделанного в одну ночь и в бреду. А Келли должна была видеть каждый день "первую любовь" своего мужа, которой он десять лет бредил, и за которую совсем недавно был всё отдать готов - ясно же, что такое не проходит, особенно когда напоминание перед глазами мелькает, такое красивое и здоровое, а ты сама больная, нервная и "номер два" во всех смыслах. Трудно сдержаться в таких условиях.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 14 июля 2009, 11:52:11

Светик (Воскресенье, 14 декабря 2008, 15:47:16) писал:

То, что София приняла Мейсона,да,норма. Когда София втретила СиСи у него уже был Мейсон, а Чип появился когда Иден жила с Крузом,это ситуации абсолютно разные и несравнимые,как луна и чайник.

Цитата

А то самое и значит, что написано. Тори головой Круза не била,но она видела в каком Круз состоянии, сама накачала его галлюциногенами, ( так что за его глюки она как раз отвечала)прекрасно слышала к кому Круза обращается и ей ничего не оставалсь делать как лечь под него? Других то вариантов точно не было? : Хотя других варинтов у нее и правда не было, в здравом уме Круз бы с ней не лег и она это прекрасно уже поняла. .Хорошо, Чип не плод махинаций -это плод Ториного "бл-ва", так оно точнее будет.

Цитата

Говоря отправить куда подальше, я имела ввиду,что она вполне могла убедить Круза, оставить ребенка Тори( мать все, таки хоть и "б"),а если бы Тори уехала куда подальше как планировала, то видел бы Круз своего ребенка очень редко, я не имела ввиду, что он совсем бы от него отказался. Иден же, наоборот поддержала Круза,но не из -за большого желания видеть у себя дома Чипа, а исключительно ради Круза.Ей поначалу был Чип не то, что бы не приятен, но и восторга не вызывал. И я вполне понимаю это. Я не думаю, что у Софии вызывал восторг Ченинг 3 ( по вполне понятным причинам)или я не права? Я уже не видела эти серии поправте если ошибаюсь. Я НЕ считаю, что рождение любого ребенка должно вызывать восторг у всех и вся.А особенно ,если у мужа к примеру появляется дите от любовницы.Его жена, что должна, щенячий вострг испытыывать при виде этого ребенка?не думаю,и то, что Иден искренне полюбила мальчонку я как раз и считаю ее заслугой. Конечно, дите не виновато,но от этого не становится проще это самое дите принять, как родное и полюбить. И как раз, то что в семье Иден было деление на любимых и не любимых детей,она могла воспринять чисто интуитивно такую же модель поведения. Как никак, а все таки Иден дочка СиСи была

Цитата

К то же ей первой то стать мешал? Любила бы себе Крейга и была бы для него первой и единственной любовью,тем более чувства у нее ой как переменчивы были. А если не верила Роберту, то нафиг жила с ним?

Цитата

Но появился же, и это факт.
Для сравнения. Вот, прикиньте, что ногу не Керку отрезали, а Крузу. Ну, случилось что-то. И Иден ему такая заявляет: "Не, меня так не устраивает, когда мы знакомились, у тебя две ноги были".

Цитата

Он вообще-то тяжёлый. Такую тушу попробуй оттолкни. Если не соображает- тем более.

Цитата

так и было бы, если б Тори не стала наркоманкой. Круз не собирался отнимать ребёнка из принципа, это ведь не Си Си. Он сначала убедился, что рядом с Тори дитё в опасности (был же эпизод, когда Круз Чипа в шкафу нашёл).
Тут, думаю, сценаристы облегчили Иден задачу. "изолировав" Тори и обезвредив. А вот если бы Чип остался с Викторией, смогла бы Иден регулярно отпускать Круза не только к Чипу, но и самой Вике? Причём отпускать на выходные, на праздники, когда Крузика "самой хочется"? Или захотела бы, чтобы встречи Крузика с сыном свелись к минимуму - тогда опять-таки к ней претензии, что на чужие отношения влияет.

Цитата

Первой она, допустим, никогда не будет, потому что "место занято". Только нафиг ей напоминать об этом постоянно?

Цитата

Значит, Робик больше привлёк, на тот момент. Крейг, конечно, лапка, утешит- выслушает-поддержит, но Робик взрослее и к тому же его прошлое ореола прибавляло. Он что, должен был так до конца лет своих и сохнуть по Иден? Его просто не-об-хо-ди-мо было убедить, что после Иден жизнь не кончается, есть другие девочки, даже лучше. Только как в этом убедить, если эта самая Ид перед глазами мелькает?
Всё-таки Робику мотать из города надо было.... Подальше от обеих сестричек.

Цитата

она не только Роберту не верила - она не верила всей ситуации. Иден, себе, ему. Она не верила, как это она может быть любима и привлекательна, если тут рядом крутится Иден - здоровая, благополучная и всегда у всех всё выигрывающая.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 14 июля 2009, 13:14:01