Идеальная пара

Танек, я хорошо знаю семьи, где невозможно обращение типа " свинья ",
друг к другу и при каких обстоятельствах. (И уже далеко не медовый месяц) И знаю семьи, где ласково не принято друг друга называть, а именно употребляются названия животных (пес, крыса - к ней, козел, горила - к нему). Никто не обижается, очень дружные семьи. Просто, они разные. И в каждой семье не поняли бы перемен.
Только Мейсона с одной мы видели одним, а с другой - другим. С одной он - рыцарь и был бы им до гробовой доски, с другой - словно по воспитанию, холоп.
( Действительно, Санни) Маньячные говорят, любовь к Мэри настоящая, потому что она возвысила его. Вы говорите, любовь к Джулии - еще настоящее, так как разрешает ему быть самим собой. Типа жертвенная такая.Но двух любовий не бывает ( у одного человека), как нет двух истин (у мира).
Значит ли это, что дело не в Мейсоне, а в том, какую любовь выбираем мы и не для него, а для себя.
ИМХО Скажи мне кто твоя любимая пара и я скажу, чего ты в жизни потерял ИМХО

Сообщение отредактировал ИЖЕН: Среда, 26 августа 2009, 23:54:24

Вот ! Эта мысль у меня крутилась, но первоначально не оформилась. Спасибо, ИЖЕН.
Я думаю, в ЛЮБЫХ отношениях М-М, в отличие от отношений М-Д, всё было ясно, как белый день.
И всё озвучивалось и показывалось ими друг другу.
Мэри бы его и в мыслях никогда такими словами не называла, не то что вслух. А он её-тем более. Хоть любя, хоть ненавидя.
Если он спал с мачехой, и она это не приняла - так она и вела себя соответственно, и могла считать его свиньёй ( хотя не думаю, что таким словом обласкала, скорее, просто непорядочным и низко павшим человеком), и было за что. И он знал, что она считает его "редиской" и конкретно за какие дела.
Но чтобы в их любви проскальзывали такие словечки в уме...

Заметила, что в Вашем фике всё такое внутренне непристойно-резко-словесное исходит от Джулии, а не от Мейсона.
Так оно и было, наверное. Потому что у него более тонкая душевная организация. ( ИМХО )
Либо с ней был не Мейсон, либо он просто принял её правила игры и жил исключительно физиологическими инстинктами. (ИМХО)

Цитата

В этом фике тоже нет обращения. Тут мысли...
Имхо, близкого человека назовёшь (хотя бы про себя) и свиньёй, и козлом, и сволочью, и ещё как похуже, и это - как обратная сторона понимания и принятия. Человек не становится менее любимым от того, что он... что-то вышеперечисленное...

А семьи, где "невозможно такое обращение"... Не уверена, что их всегда можно принять за образец.

Цитата

Мейсон не мог после смерти Мэри полюбить также - это да. Он и полюбил иначе. Но тоже- по-настоящему. Мне тут нравится, как в "Дневнике Мейсона" Мейсон это Келли объясняет: "Если ты войдёшь в другую реку... ощущения будут другие, но и они - настоящие".

Цитата

Давайте всё же либо обе стороны - "типа", либо обе стороны - без "типа"....

Цитата

Цитата

Как раз здорово, если могут.

Цитата

А почему вы думаете, что "нежности, ласки" у МД никогда не было? И что всегда было именно как в рассказе?
Они- семья, долгоиграющая пара, у них по-всякому было.
Касательно "нежности" ещё... Скажу честно - я не прыгаю от восторга и не замираю от умиления от постельных (именно постельных) сцен Мейсона и Джулии. Нравятся, приятно, но не более. Но поклонницей пары себя считаю, а точнее - мне нравится даже не пара, а семья. Нравится свадьба с чтением "списка покупок", нравится сцена, где Мейс засыпает с фоткой Саманты, нравятся перепалки, особенно если кончаются победой Джулии (а так чаще и бывает).
Мне нравилась пара Мейсон-Мэри, но там, в их перепалках, мне нравилось, когда Мейсону удавалось заслуженно, за дело "умыть" Мэри. Скажем эпизод с "из тебя вышла бы прекрасная бывшая жена..". А в паре Мейсон-Джулия "заслуженно умытым" чаще оказывался Мейсон и, имхо, это шло ему на пользу. Он это и сам понимал.... Мейсон- сложный герой, и ему, имхо, нужны не только поглаживания....
Ещё нравится, что они на равных, и являются друг другу чем-то большим, чем... партнёрами...
Моя самая любимая "поза" у Мейсона и Джулии - когда они сидят, спина к спине. Смотрят в разные стороны, но чувствуют друг друга, знают, что другой рядом и.... опираются на другого. Имхо, это часто бывает гораздо большим доказательством родства, близости и понимания, чем страстные объятия.

Цитата

Так здесь именно это и показано.... Угадывают мысли и чувства. И даже немного предсказывают....

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 27 августа 2009, 01:02:15

Вот мне и кажется странным, что её не смущает, что Мейсон не только чувства её читает, но и мысли о домашнем животном.
Смысл его так поливать в уме?
А почему он про неё не думает типа "коза" или "овца" ?

Она думает: "Как я живу с этой свиньёй?"
Он думает: "Опять разоралась, овца!"

Одновременно думают : "Как же я всё-таки люблю его ( её ) и как же сильно мы любим друг друга! "
И страстно целуются.

Идеальная пара!

Сообщение отредактировал Lucy: Четверг, 27 августа 2009, 01:40:03

Светик, Вы не описали еще взаимные измены при таких глубоких отношениях..Должно быть то, что Джулия сразу же бежала сравнивать счет, говорит о том, как ей не наплевать было на его ходки налево или как на пользу мужу, утёрла ему нос . Даже не замечая при этом, что утереться придется самой от чужого мужика, а потом наравне с любимым нести эту заразу в свой дом, где воспитывается ее дочка. Сейчас Саманта впитывает "эту атмосферу любви" на энергетическом уровне, но я не думаю, что Джу остановится, когда дочка подрастет и будет все это видеть воочию.
В связи с этим поясняю

Цитата

хотя бы возвышая пару Джу и Мейса над парой Мейса и Мэри теряйте вкус к отношениям где невозможны измены.
Возвышая же пару М/М над парой Дж/М теряйте...жду предложений. Ах, да ИМХО

Так...
Пишу это, я надеюсь, первый и последний раз. Повторять для особо непонятливых не хотелось бы.

Lucy
Если Вы приходите в дом, а там сидят Ваши друзья и едят какашку (ну извращенцы), и Вы говорите - А, вы какашку едите! - это случай номер один.
Если Вы приходите, к примеру, в суши-бар, там сидят Ваши друзья, кушают суши - и Вы говорите - а, вы какашку едите! - это случай номер два.
Как Вы считаете, обидятся на Вас друзья в первом случае? А во втором? А почему? И к какой ситуации ближе Ваши высказывания о поклонниках Мейсона-Джулии?

В Ваших постах много откровенного пренебрежения не к паре Мейсон-Джулия, а к людям, которые любят эту пару. В то же время у Вас нет ни малейшего права диктовать людям, кого и почему им стоит или не стоит любить, кому стоит или не стоит посвящать своё творчество. Или Вы ревнуете? Что фик с таким названием не про Мейсона и Мэри? И что вообще кто-то пишет про ту пару, что не в фаворе лично у Вас?

Теперь сразу ко всем.

Данная ветка посвящена конкретному фику. И в ней, как мне думалось, обсуждаться должен фик. Если есть какие-то мысли насчёт стилистики, попадания в сериальные образы, сюжетной схемы etc - я жду. Но с какого перепугу в моей ветке мы должны обсуждать особенности взаимоотношений Мейсона-Джулии в сравнении с Мейсоном-Мэри? Это, по-моему, тема для общесериальной конференции. В данном случае я отвечаю за пуговицы. К пуговицам есть претензии? Я так понимаю, что образы в фике похожи на прототипы? Так это замечательно. Я люблю именно эту сериальную пару и именно за такие отношения. Приукрашивать ничего не собиралась и не собираюсь. Все претензии по этому поводу прошу адресовать Добсонам сотоварищи. А это ни в какой мере не фик про Мейсона и Мэри или даже Мейсона Джулию в сравнении с Мейсоном-Мэри!

Про Мейсона и Мэри. Не имею ничего против пары. Но ни писать о ней, ни обсуждать дальше каких-то общеизвестных фактов эту пару я не буду. По простой и понятной причине - я этих героев видела лишь в записи и много позже, чем узнала и полюбила сериал в целом и Мейсона-Джулию в частности. Само собой, при этих условиях отношения Мейсона-Джулии мне кажутся богаче, сочнее и интереснее. Не претендую на истину! И всё же позвольте мне любить и не любить тех героев, которые мне нравятся или не нравятся. Да, у меня есть чуть-чуть творчества и про Мейсона-Мэри, если хотите, я могу его показать, но всерьёз к этой паре я не притрагиваюсь никогда.

О клановости. Светик сказала, что тоже хочет как-то называться. Я с ней не согласна. Я не хочу принадлежать к какому-либо клану, за исключением одного - клана адекватных и лояльных поклонников СБ. К слову, у меня тоже есть нелюбимые (до зубовного скрежета) персонажи. В количестве двух штук (это НЕ Мейсон и Мэри). Это не мешало общаться мне с их поклонниками (причём именно горячими поклонниками), не скатываясь в обсуждения типа "дурак - сам дурак". А я общалась с такими поклонниками! Что же касается дружбы по принципу любимости персонажа, то, сколько я видела таких союзов, это на 80% "дружба против" какой-то другой группы. А оно нам надо? Лично я уже наелась рассуждений всевозможных "борцов за справедливость". Основная претензия к маньячным у меня именно из-за этого "против" и "анти". Чесслово, на форуме стало очень нелегко общаться, и виной тому агрессивная позиция вас, мои дорогие. Складывается впечатление, что вы УЖЕ распугали большинство интересных и адекватных собеседников, которые общались тут раньше.


Засим эту тему закрываю . Ещё немного по высказанному выше.
_____________________________________________

Цитата

Пожалуйста, киньте в меня ссылочкой - ГДЕ я так говорила...

Цитата

Я согласна, это верное замечание (наблюдение, скорее). В принципе, может, и организация душевная, и лексикончик иной. Мейсона и Джулию роднит острый ум... остальное в них противоположно.

Цитата

Вы по фику судите или по сериалу, не поняла? Могу подбросить что-то другое из творчества... у меня это единственная зарисовка в прозе, но есть куча стихов. Может, тогда полнее будет представление об их отношениях в моём восприятии.
Вы же сами пишете насчёт сексуальной прелюдии... почему бы мне не описать именно прелюдию и ничего больше? Хотя я много раз пыталась ВСЕ взаимоотношения уложить в короткую форму. Опять же, если надо - покажу.

Цитата

Именно!!!

Сообщение отредактировал Танек: Четверг, 27 августа 2009, 07:41:54

И я повторяю в последний раз : Вы видите пренебрежение к героям и к Вам там, где их нет в помине. У меня есть мои мысли, возникшие после прочтения данного фика.
А Вам я вопросы задаю, желая узнать Ваше видение отношений М-Д, которое вытекает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ФАНФИКА, если Вы ещё не заметили.
Рада, что во многом Вы меня поняли, и даже подтвердили мои мысли по фику.
Остальное - Вам просто кажется. Не надо так болезненно реагировать, пожалуйста.
А о Мэри здесь речь не потому, что мне надо продвинуть Мэри.
А потому, что Мейсон любит по-другому. И настоящий он - другой, и вовсе не свинья.
Это Вам кажется, что обижают М-Д и Вас заодно.

Сообщение отредактировал Lucy: Четверг, 27 августа 2009, 07:47:35

Танек спасибо что выложили фик. Я давно не практиковалась в основной профессии, а тут такой случай.
Мое прочтение этого фика:



Джулия: - Мейсон, ты слышишь?
(Чёрт побери, Мейсон, где ты? Я обязана каждый раз кричать?) – она уже на взводе. От пятен на зеркале? Педантизм, Навязчивое стремление к порядку – это разновидность обсессивно-компульсивного расстройства (навязчивые, пугающие мысли, от которых человек пытается избавиться навязчивыми, утомительными действиями). Возможно, вызвано неуверенностью в завтрашнем дне с этим человеком. Стремление прикрыть внешним блеском его грязные поступки и свои грязные мысли, как то: «Я имею в виду эту свинью, которая живёт в моём доме, и которую я почему-то всё ещё называю своим мужем!», « не говоря уже о том, что вчера ты опять шлялся чёрт знает где и опоздал к ужину! У тебя есть хоть капля уважения ко мне? И вообще…»

Мейсон: - Ты меня звала?
(Что за манера орать? Я прекрасно слышал с первого раза.) – он устал, она его достала, но ссориться не хочет. Нужно срочно что-то сделать, чтобы она перестала орать.

Джулия: - Да, Мейсон, я тебя звала.
(Да, дорогой, как будто ты не слышал. Похоже, откликаться с первого раза – ниже твоего достоинства?) – пренебрежение. Она, конечно, никакого достоинства в партнере не видит, да и права на достоинство ему не оставляет.

Мейсон: - В чём дело?
(Ну, что ты опять придумала?) – достала.

Джулия: - Можешь объяснить, что это?
(Да, Мейсон, я спрашиваю именно про эти пятна. Не прикидывайся, что не понимаешь.) - он или прикидывается или идиот.

Мейсон: - Что?
(Опять пятна на зеркале? Ты можешь придумать что-то новое?) – см. выше.

Джулия: - А ты не видишь?
(Не действуй мне на нервы, Мейсон, особенно если я вижу, что ты видишь, что я имею в виду.) – точно идиот.

Мейсон: - Ты имеешь в виду эти пятна?
(Ты ОПЯТЬ имеешь в виду эти пятна?) – истеричка да еще и с фантазией туго. Но ему уже понятно чего она хочет.

Джулия: - Да, Мейсон! Именно так, Мейсон!! Я имею в виду эти пятна!!!
(Я имею в виду эту свинью, которая живёт в моём доме, и которую я почему-то всё ещё называю своим мужем!) – да разве б нормальный мужик это стерпел!

Мейсон: - И что?
(По-твоему, забрызганное зеркало даёт основание считать меня свиньёй?) - разве нормальная жена станет жить со свиньей?

Джулия: - Мейсон, я сто раз повторяла…
(А ещё у нас течёт кран, и я забыла, когда ты в последний раз дарил мне цветы!) - идиот лентяй, тряпка.

Мейсон: - Джулия, давай не будем ссориться!..
(Обожаю, когда ты выходишь из себя…) – ладно, нужно немного подыграть, чтобы она перестала орать.

Джулия: - … что ненавижу, когда это зеркало забрызгано!
(… не говоря уже о том, что вчера ты опять шлялся чёрт знает где и опоздал к ужину! У тебя есть хоть капля уважения ко мне? И вообще…)

Мейсон: - Но Джулия…
(…Ты понимаешь, что меня это возбуждает?) – его возбуждают крики и оскорбления – мазохизм.

Джулия: - У тебя совершенно нет совести! – прямее оскорбление.
(Мог бы хотя бы предупреждать меня, когда задерживаешься! Я никогда не знаю, когда ты решишь в следующий раз исчезнуть! Я больше всего ненавижу вот так ждать и ходить из угла в угол! А ты даже не представляешь, каково это – жить одной! В этом доме!..)

Мейсон: - …
(Джулия, я больше не могу. Я перехожу к решительным действиям!) – см. выше
Джулия: - Мейсон, не смей!
(… ходить по этому дому и везде видеть тебя!.. И не знать, где ты! И так день за днём! Неделю за неделей!.. И это чёртово зеркало в ванной…) – нарушение логики. Как можно везде натыкаться и не знать где ты?

Мейсон: - Джулия!..
(Джулия, что ты со мной делаешь?) – еще, еще хозяйка!

Джулия: - Мейсон, не смей меня целовать!
(… это зеркало, которое не забрызгано…) – помесь эксгибиоционизма и страсти к подглядыванию, следим за самими собой в зеркале.

Мейсон: - …
(Я тебя люблю!) – а чего зря время терять?

Джулия: - Мейсон!..
(… М-м… пусть оно… лучше будет забрызганным! Оно обязано быть забрызганным!..) – о, да! Забрызгай его….

Мейсон: - М-м…
(…) – готово!

Джулия: - Мейсон, ты мерзавец!
(Я люблю тебя, Мейсон!) - о как прекрасны эти пятна…..

Пара и впрямь идеальна. У обоих шарики за ролики зашли. Это не любовь – это адреналиновая зависимость. Разновидность наркомании, если хотите. Причем Джулия страдала ею задолго до Мейсона, поэтому все ее романы и были столь нервными – адреналин нужен.
И еще, я считаю, что любой имеет право высказывать свое отношение к предмету в цензурных выражениях. «Тошниловка» выражение цензурное. Если меня тошнит от рекламы памперсов и вареной сгущенки, я так и скажу. Не понимаю, чем это задевает любителей вареной сгущенки?
Если сами поклонники М-Дж не видят в паре даже капли уважения к партнеру, а только истерики и усталость (в рассказе это явно показано), почему удивляются, получая адекватные ответы?

Светик, «свинья» - это не любовное прозвище, это – оскорбление. Допуская подобное по отношению к партнеру даже в мыслях, унижаешься сама.

Танек, не переживайте. оффтоп я перенесу в соответствующие темы. Я просто сейчас не знаю, как технически осуществить перенос в уже сущетвующую ветку. (Кстати, Вы же сами - модератор, может просветите меня в личке, как это осуществить? Я Телеману отправила письмо с вопросом, но вдруг он долго отвечать не будет?). Часть оффтопа я уже перенесла, как видите.
По поводу сообщений Lucy - я не вижу в них оскорблений других участников. а писать гадости про персонажей разрешено правилами форума и Вы не можете запретить это делать только потому, что Вам эти высказывания неприятны.

chernec

Спасибо мне нравится Ваш отзыв.
А ещё я их в одном из стихов "командой сумасшедших" назвала. Но это МОИ Мейсон и Джулия.