Роберт Барр (Роско Борн)

Джой (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:14:16) писал:

несколько примеров.
1.Разговор за пару серий до появления роберта. Там есть момент, когда они говорят о разлуке из-за него, естественно не называя его имени и оба опустили головы, отвернулись друг от друга. И потом в этой же серии иден своей фразой про то, что крузу пришлось много пережить в последний год.....из-за керка. ИМХО самое прямое доказательство, что роберт стоит между ними и они специально это имя не произносят, и каждый раз пауза, когда надо бы упоминуть имя роберта, но заменяют совсем другим словом или вообще молчат или просто меняют тему.
2. Само примирение в пабл крик уже много раз об этом писалось (но видимо не для тебя писалось). Иден стоит у окна одна печальная, счастливая, только что после примирения она бы так не стояла.
3.Тот же пикник, в итоге был классным, но в начале чувствовался между ними дискомфорт внутренний. Порой они не знают что сказать друг другу, общаются дежурными фразами.
4. Когда письмо получили робертово, сразу видно, что круз принял тот факт, что роберт есть в жизни иден, и этого не изменить.
5. Очень часто возвращались в прошлое они, воссоздавали так, как было раньше. Это как раз и говорит, что в настоящем уже не так и им хочется, как было раньше, переживать это снова и снова.

Джой (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:14:16) писал:

Ты знаешь,тут несколько моментов.Начнем с того, что кто-то это видит, а кто-то нет А кто-то не хочет видеть.По- разному. Про себя скажу, что когда в90-е смотрела сериал,то воспринимала его иначе(в силу возраста) -верила абсолютно во все ,что говорят герои,не задумываясь особо о способах передачи того или иного "месседжа"(как ты выразилась).И потому верила. Позже,когда стала пересматривать серии в настоящее время,причем не только линию ИР,а вообще все,что связано с Иден и ее отношениями с Крузом в том числе,анализировала многие моменты и пересмотрела свою точку зрения во многом. Например,я считаю, что если в отношениях пары, которые связаны узами браком всего 1,5 года все хорошо ,то персонаж вроде Роберта Барра вообще не может приключиться.В том плане,что он никак не повлияет на отношения любящих супругов, даже если это первая любовь,последний бунт, страсть и т.д. А тут Круз ушел из дома и брак ИК был под угрозой.Значит не совсем хорошо стало гораздо раньше. И уже с самого начала линии ИР я это увидела,а не после ее завершения. Даже еще раньше,задолго до Роберта.Именно предпосылки,звоночки -были. Если сейчас приводить примеры(взгляды,слова,движения и прочее) -займет несколько страниц.Могу ответить в личке, просто не хочется засорять тему Роберта подробностями жизни ИК . И потом ,это опять же ИМХО,как и твое мнение тоже.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 06 июля 2011, 23:12:23

Да,еще. По поводу художественных средств.Понятно,что они являются главными способами передачи чувств и эмоций героев -жесты, мимика,интонации,движения....Но тут есть два момента,которые необходимо учитывать, как мне кажется. Первое -восприятие образов,созданных при помощи этих средств, у каждого из нас очень субъективное.Одно и то же движение,взгляд или жест, каждый, отдельно взятый человек, анализирует и трактует по-разному. В зависимости от личной симпатии/антипатии к герою,понимания ситуации, в которой герой находится,личного восприятия - кто-то будет этого героя жалеть,кто-то ненавидеть,кому-то он будет параллельно. Ну ,например, сцена "Иден и Роберт в ЛА - ужин и несостоявшийся секс". Посмотрит эту сцену Сиренка и подумает: "Ах, это любовь.Просто Иден не смогла,потому что(список причин -с которыми я согласна ,кстати )...Роберт не был настойчив,а надо было..". Посмотрит эту же сцену Крузидент :"Какая там любовь?Иден любит только Круза, поэтому Роберт в пролете." Смотрит Баррель : "Иден -стерва, Роберт столько страдал,столько страдал,а она...а она...предала, не оправдала надежд,Робу срочно надо менять свою жизнь иначе клиника." Антибаррель: "Роберт -эгоист, думает только о себе любимом,попутал девочку в эмоциях,гад полный." Ролли : " Иден Роберта не любит, у нее есть Круз. Роберт уже любит Келли,просто бежит от реальности, цепляясь за прошлое -это мираж,а не любовь". И такие разные мнения(извините,может несколько утрированно описала) могут возникнуть у зрителей при том,что актеры использовали одни и те же,конкретные, средства передачи чувств и эмоций героев Актер их использует, чтобы передать посыл -мой герой испытывает то-то и то-то(причем это знает точно только актер) . А вот зрительская трактовка может и будет отличаться.Поэтому можно приводить кучу примеров - мнения все же будут разными.
Второй момент - выбор художественных средств настолько же зависит от сценария, насколько сам сюжет и его повороты. Пришел Роско утром на студию и ему четкая инструкция : "Вчера любил Иден,сегодня любишь Келли -покажи".И он показывает. Приходят в студию Марси и Эй : " Примирение и забыли о Роберте -вперед ". И они это старательно делают. При помощи ХС (худ.средств). Другой разговор,что иногда,при всем желании,зритель просто в это может не поверить,потому что неправдоподобно. Я ,например, в Пеббл Крик и все что там до него(Круз под действием зелья с каким то-то индейцем,который то ли есть ,то ли нет и т.д.),несмотря на красивую съемку, не верю.Если любящим супругам необходима сказочная оболочка и вмешательство потусторонних сил для того,чтобы примириться(при наличии любящих взглядов,сдез на глазах,проникновенных слов и прочего) -это уже "НЕ ВСЕ так ,как раньше" Гораздо правдоподобнее было бы,если бы они поговорили,поругались, помирились постепенно без этой показухи -я бы поверила. А тут -неа. Ну вот так.Опять же, это только мое мнение

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 07 июля 2011, 07:05:47

shvetka,Happiness - ППКС!!!!!!!
Примирение в Паббл Крик - это вообще сплошной фарс и бред. Даже если не принимать во внимание призраков, глюков, индейцев и прочее, то реакцию Иден я очень хорошо помню. Специально несколько раз пересматривала эту линию. чтобы понять: А может я действительно ошибаюсь? Но нет. Остаюсь при своем мнении.
Сразу после примирения и закрепившего его секса Круз засыпает. Иден же не может заснуть. Она уходит от мужа к окну, вся такая печальная, долго смотрит задумчиво- грустным вглядом на океан. А когда Круз просыпается, с удивлением обнаруживая жену у окна и подходит спросить, в чем дело, Иден начинает говорить ... о Роберте. И о своей вине перед Крузом.
Вот скажите, будет ли счастливая жена, которая любит, как прежде, своего мужа после примирения посреди ночи смотреть в потолок, а потом уходить из постели, из объятий любящего супруга, чтобы побыть одна?
И это только один пример из многих других. Какие то здесь описаны, какие то нет. Но перечислять их не вижу смысла, потому что, кто не хочет это увидеть, не увидит никогда.

Сообщение отредактировал LadyJul: Четверг, 07 июля 2011, 09:05:06

Как вам такая хозяюшка?

Супер -хозяюшка))))))))))) Не мужчина, а мечта

Happiness (Четверг, 09 декабря 2010, 14:51:49) писал:

А вам все Куинн не нравится Смотрите какой хозяйственный

Я в принципе о Роско в таком образе Классный)

Да уж Мог бы играть роль домохозяина , а не обаятельного мерзавца
вместо Розы в доме Кэпвеллов

А мне он тут нравится. Прелесть просто, в галстуке и в фартучке, ну лапа ведь
Я о Роско сейчас