Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Джой (Четверг, 17 декабря 2009, 01:02:17) писал:

Так что в таком случае ближе к истине-то? Сознание героя или средства выражения, показывающие, что он ошибается? Если мы всё ещё говорим об этой сцене, и ты утверждаешь, что Роб уезжает, уверенный, что любит Келли.

Ну тема мягко говоря...
Круги сознания героя, автора...
Начнем с того, что Есть сознание у режиссера и сценариста, которое поддерживает актер. В данном случае Роско Борн. Сознание Роберта - вообще миф. О герое и его чувствах рассказывают те, кто кино снимает и в нем играет.

Ну,вообще я уже более теоретически...рассуждала.
А если говорить об этой сцене..Просто если- на мой,конечно, взгляд, все говорит за одну версию,а саундтрек - против,то саундтрек - это пренебрежимая величина.
А вообще....ОК, если анализировать состояние героя...Я бы не стала привлекать саудтрек,потому что он НЕ является фактом его сознания. Хот для зрителей нагрузку несет.И еще какую.

Цитата

А мы о чем говорим? О том,что Роберт чувствует в этот момент? Или о том,что нам говорят о его состоянии сценаристы?
Если второе,тогда да, все ОК. Выходит,что саундтрек говорит за лавстори ИР.
А если говорить об эмоциях героя- то музыка нам ничего о его мире,об ОСОЗНАВАЕМОМ им мире,не скажет
В общем,это типа разницы между тем,как свой психо-эмоциональный мир воспринмаем мы,и тем,КАКОЙ он на сам ом деле. Разница же ес ть..

LadyJul (Четверг, 17 декабря 2009, 01:18:01) писал:

Упс..Извини,но грош цена такому автору,который не смог создать АВТОНОМНОЕ сознание.
Герой в идеале НЕ ДОЛЖЕН быть обладаем автором. Его сознание должно состоять в диалоге с сознанием автора. Если на дне личностии героя автор видит свое отражение- ему надо менять профессию...

Джой (Четверг, 17 декабря 2009, 01:22:45) писал:

Понятно. Вот это я и пытаюсь услышать уже которую страницу

Цитата

А это не одно и то же? "Что чувствует" и "состояние"? Иное дело - "что чувствует сейчас" и "что будет на самом деле" (или есть на самом деле) - это да, разные вещи. Можно поставить саундтрэк с намёком на то, что будет дальше, даже когда герой мысленно весь в прошлом.
Вот только в данном случае... Никаких планов на ИР в будущем не было явно, если они и были, то на РК... зачем трэк использован? Кассета близко лежала? Или не были уверены, что вернутся к линии РК и вообще вернут Роба, и решили показать, что он "так и не излечился от Иден"? Честно говоря, в то, что выводили навсегда - не верю. Последующие события не дают

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Среда, 17 ноября 2010, 02:33:45

Вот пример.
"И каждый раз за обедом,когда подавали суп,ей казалось,что в нем собралась горечь ее жизни.И внутри нее клубами поднималось и нарастало отвращение"..
Тут с помощью метафор и сравнений создается у читателя впечатление полной безысходности. Но ведь нельзя утверждать,что,скажем,героиня сравнивает свою жизнь с супом,потому что ..Дальше версии.
Этого делать нельзя,потому что этот отрывок- это ГОЛОС автора.

Насчёт сжигания фотки. Это доказывает, имхо, что у него в этот момент чувства и мысли про Иден (тем более, раз звучит их музыка), но - что у него новые какие-то чувства. Это ж Робик, он совсем недавно ко всему, что к Ид отношение имеет, трепетно относился, как к высшей ценности - и ракушки, и статуэтка, и тельняшку для неё сберёг... А тут он уничтожает, причём огнём, не просто какую-то вещь, с Ид связанную, а её фото. Это никак не доказывает любви к Келли, это не говорил про "разлюбил Иден" - но, имхо, это говорил о каком-то... переломе в отношении к Ид. Отношение, как в высшей ценности, как в пределу мечтаний... покачнулось несколько. И, возможно, Роб действительно - для себя- решил, что главную цель в жизнь пора менять. Отсюда- и прощание именно с Ид, в мыслях. Потому что с того места, что она занимала в его мозгах раньше, ей и правда пора уходить, и он это понимает. Другой вопрос- что целиком и полностью такое никогда не уходит. Но... что-то всё же сместилось.

Цитата

, Джой, ты меня не так поняла. Я не имела ввиду то. что автор вкладывает в героя собственное сознание. Просто именно автор придумывает сознание для героя. Как и самого героя.
ИМХО, признать, что сознание героя и задумка автора - вещи совершенно разные, тоже самое, если верить что киногерои могут видеть зрителей через экран

Джой (Четверг, 17 декабря 2009, 01:36:06) писал:

Чё-то я аналогии не уловила.
В данном случае так же "нельзя сказать" приблизительно "Роберт оценивает своё состояние словами из песни..." и далее.
А "после тяжёлого разговора Роберт сжигает фото Иден и думает о ней, что подчёркивается музыкой..." и т.д.?
Никто ж не говорит, что это Роб поёт или песню слушает... вот когда герой ставит пластинку, там да, его осознаваемое действие, работа сознания

Цитата

И дальше оно уже развивается автономно..

Цитата

Ага....Сорри, я немного запуталась Или туплю просто.
В общем, согласна что отсыл на историю ИР есть. Не согласна, что это "решающая переменная в этом уравнении". И не согласна- правда,уже не знаю,утверждал ли это кто-что эта песня отражает состояние сознание Роба..