Келли Кэпвелл и Роберт Барр

shvetka (Вторник, 01 июля 2014, 21:34:42) писал:

Я не считаю, что она была готова это суметь и выдержать, наоборот. Она хотела бы выдержать - да, потому что любила, а вот насчет готовности, особенно психологической, сильно сомневаюсь. Ей самой была нужна помощь, как и Роберту.

Цитата

Она его в этом даже убеждала, а в душе сомневалась и все равно верила в обратное.
Думала, по предыдущему посту эта мысль понятна.

Happiness (Вторник, 01 июля 2014, 21:51:25) писал:

я то как раз считаю, что она не выдерживала и не выдержала бы долго, потому что не любила. Думала, что любила, да, но слишком там много было её собственных "тараканов", не любовь это (для меня).

Цитата

я поняла твою мысль. Мы расходимся только в степени её уверенности того, что она говорила и того, что как она думала, чувствовала и считала. Я считаю, что она не только и не сколько Роберта убеждала, а сколько себя. А любить Роберта, любящего Иден она никогда и не пробовала. Ты считаешь, что в глубине души она понимала/чувствовала, что Роберт любит Иден и она сама хочет такой же любви, а я считаю, что она действительно свято верила, что это не любовь у Роберта к Иден.

Сообщение отредактировал shvetka: Вторник, 01 июля 2014, 22:01:49

shvetka (Вторник, 01 июля 2014, 21:34:42) писал:

shvetka, ты права, когда я спустя много лет пересматривала историю РК, мне, после возвращения Роберта нравились только некоторые моменты, я о них писала. Остальное, на фоне всего, что было до отъезда казалось слабеньким, если так можно выразиться))) Сейчас я по-другому воспринимаю все и даже Аргентину. Я не говорю, что сцены стали сильней и эмоциональней в моем восприятии. Но мне нравится все смотреть. И то что Крейг во всем этом принимает участие, в том числе меня привлекает. Раньше я хотела, чтоб были только Роберт и Келли и никакого Крейга, тем более в Аргентине. Сейчас мне все нравится в таком виде. И Аргентина не кажется дурацкой, она кажется мне милой)))
Скажу больше, лучше бы Келли после Аргентины выбрала Крейга, а не "Роберта".

Сообщение отредактировал Амели: Вторник, 01 июля 2014, 22:20:30

vredinka (Вторник, 01 июля 2014, 21:40:58) писал:

Не только в кино, в жизни тоже, когда человеку сложно переступить через себя, приняв и осознав потерю любимого человека. Именно поэтому Келли не равно Лиза или Хелена, близость тут была переходом на новый этап именно отношений, который либо соединит их либо все разрушит, а не просто интимной связью - "хочухой", "пилюлей" и т.п..

shvetka (Вторник, 01 июля 2014, 22:01:27) писал:

Ну.... для меня и любовь Иден к Роберту с большими собственными "тараканами".
Не считаю, что их наличие = не любовь, само чувство они как раз не отменяют.
Другой вопрос как долго любовь продлится при постоянных бегах насекомых, но это тоже от многих факторов зависит.
В общем, я верю, что она его любила и достаточно сильно - до его отъезда точно, а вот потом... много событий произошло, Крейг появился в ее жизни, да и огромное разочарование имело место быть.

Цитата

Да, в этом мы расходимся. Кмк, если бы она в глубине души не верила, то не желала бы себе такой же любви с его стороны и не напоминала бы о сестре. Она скорее не верила в любовь Иден к нему, это да.

Амели (Вторник, 01 июля 2014, 22:05:18) писал:

Аргентина как отдельно взятый сюжет мне тоже очень нравится, такие забавные все трое)

Цитата

А почему?

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 02 июля 2014, 02:51:40

Happiness (Вторник, 01 июля 2014, 22:45:38) писал:

Дело не в наличии или отсутствии, дело в том, какие они. Но это все глубокое ИМХО.

Цитата

По мне она напоминала/говорила о сестре, чтобы поскорее убедится, что он наконец-то все понял, осознал.

Цитата

согласна. И не просто не верила в любовь Иден к Роберту, она в принципе такого варианта не рассматривала, ибо ИК-форева, такой же факт, как то, что Земля вертится. Только этот факт как раз помогал ей, прибавлял уверенности.

Ох, мне тоже не хочется в стописятый раз говорить об одном и том же, о неком кодексе чести среди сестер.

Цитата

Подожди, мы говорим про Келли или нет? Ну Роберт, это Роберт. Мое мнение ты знаешь, любит он повышать свое либидо обольщая красивых женщин и плевать, мать это возлюбленной или сестра.

Возвращаясь к Келли. Келли видела, как Иден и Роберт целуются НЕОДНОКРАТНО! Да, Иден жена другого мужчины, который ушел от нее. Формально она замужем, но она свободна. Роберт тоже свободен и твердо был намерен добиваться любви Иден. Келли, как сестра, не имела никакого права ВЛЕЗАТЬ! Я, конечно, знаю, что среди сестер часто практикуется срач среди мужика, но это не мое. Мне это противно. Я никогда это не приму. Даже, если Иден выступала бы в роли разлучницы и слава Богу в сериале этого не было. Для меня непримлимо это столкновение, даже если дело касается подруг, а не сестер. Я - сама сестра и говорю, как сестра.

Цитата

То есть уже Иден не имела права соваться обратно к Роберту, который любит ее, Иден, а не Келли? Увы, я могу согласиться с тобой только в том случае, что Иден не имела бы право соваться в период возвращения Роберта, так как он позиционировал себя, любящим Келли и Иден было это известно. Она же не била себя в грудь, как Келли, называя его чувства ошибкой, иллюзией и что он по-настоящему любит только ее, но боится признаться себе в этом?

Цитата

В какой раз это у Келли? Когда было в последний раз? Полгода назад всего. И так периодичность раз в полгода у нее чувства к кому-нибудь, ради которых она готова всю семью послать к Черту на копыта!

Цитата

Если бы Келли действительно любила, она бы не предала бы его с Куинном.

Цитата

Келли не единственная, кто любил Роберта. Схожих черт характера, возможно. Но помимо этого я считаю, что когда он был с Келли у него была иллюзия, что с ним Иден, думаю, он с жадностью ловил черты Келли, похожие на Иден. И да, я имею в виду внешность тоже и на этом тоже в сериале делали большие намеки. Но вместе с тем Келли оказалась просто рядом в тот момент, когда ему это было необходимо. Ему было необходимо чувствовать себя любимым хоть кем-нибудь, но вместе с тем я считаю, что на месте Келли в тот момент могла бы быть любая женщина, одна из жен в тот момент, которые бы его любили.

Цитата

А зачем ехать в Вегас, тратить деньги, когда рядом стоят в банном халате и себя предлагают? К тому же эти тетки с Вегаса не любят его, им нужно либо развлечение, либо деньги. А на счет Лизы я не согласна, что ее приравнивают к теткам Вегаса. Ее истории мы не знаем. Так и Келли можно приравнивать к Лизе. Так что, не обижай ты Лизу. Я буду стоять за нее горой, как ты за Келли. Лиза любила Роберта и она нашла в себе мужество отказаться от его чар, как бы он не убеждал, что между ними впереди будет нечто волшебное, а если бы она была рядом все это время, не сомневаюсь, что он бы также нуждался и в ее любви.

Цитата

Сложно назвать одним словом эту сцену, скорее для меня это отрезание всех путей назад. Он не мог не понимать, что этим шагом он обрезает для себя все пути назад к Иден. Думаю, он был не уверен, что сможет долго на нее злиться и сможет долго быть от нее в стороне, не добиваться снова ее любви, тем более, когда она одна. Он этим самым хотел вырвать желание быть с Иден. Выбить клин клином и отчасти у него это получилось, Потом он хотел и видел в своих эротических снах именно Келли.

Alleks

Цитата

Когда дело касается близких родственников тем более надо убедиться, что это любовь, а не очередная влюбленность. Тем более, если это касается чувств Келли Кепвелл.

Цитата

Для нее это был Роберт, который любил ее, оказывал все знаки внимания, но она вздыхала и вспоминала Куинна. Да она сразу же, как только узнала, что все это время был с ней рядом Куинн поняла, что любит его. Да она возненавидеть Куинна должна была бы за все это, а не ухватываться за любовь Куинна. Здесь мое мнение непреклонно. Это все равно, что Келли поняла, что любит Питера, когда погиб Джо. Именно по Куинну она слезы лила, когда думала, что тот погиб, а по отношению к Роберту у нее было только чувство вины по отношению к нему, что все ее слова о любви в итоге оказались только словами и ничем больше. Ну а когда она узнала, что погиб Роберт. Извини, я не видела перед собой запутавшуюся в своих чувствах Келли. Хотя, эта запутанность в чувствах дело у нее хронически.

Цитата

До каких пор она могла бы заглушать доводами разума и беспокойством о сестре свои чувства ревности?

Happiness

Цитата

А я так не считаю. У нее было такое же право, как у той же Ренфилд. А у Иден было право, потому что она его королева сердца.

Livija

Цитата

+1000000000000

В сериале 90210 слышала такую фразу.

"-Он хорош, как Бог! Но он бывший моей подруги, а слишком дорожу нашими отношениями, ведь она может передумать".

Мне близко по жизни это отношение к друзьям, сестрам. Даже бывшие подруг для меня ТАБУ!. Ну, а для Келли ТиДжей не был ТАБУ, что тут о Роберте говорить.

Happiness

Цитата

Для меня открытие, что это тоже тебе не нравится. Признаться, я думала, ты оправдываешь ее во всем. Что у нее на все были права, ведь она свободная женщина.

Цитата

Да, как сестра она должна была это сделать.

Цитата

А я считаю, что это как раз из одних факторов, из-за которого Иден отказалась от Роберта.

Цитата

А я не понимаю, какое такое МОРАЛЬНОЕ ПРАВО может быть у сестры по отношению, пусть и бывшему ЖЕНИХУ Иден?

Но тут уже ничего не докажешь. У каждого свои понятия о моральности.

Happiness

Цитата

Келли как раз и говорила Конору, что в отношениях с Робертом ей хотелось, чтобы ее любили, как Иден, а в отношениях с Крузом ей хотелось стать Иден.

shvetka

Цитата

согласна

vredinka

Цитата

Я имела в виду Никки и любую другую женщину, если бы прописали их любовь к нему. То есть все, что было с Келли, но с той же Никки. Я не вижу в этом случае уникальность именно Келли. А на счет Лизы опять не согласна. Почему Лиза и любовь, которую она могла дать ему не помогли бы Роберту? Отнюдь нет. Просто на тот момент, когда Лиза готова была дать ему любовь, ему это не нужно было. Он еще не пережил повторную кульминацию своих чувств к Иден, взлет на седьмое небо и больное падение. У нее был бы шанс, думаю, в 84-м году. Когда был похожий момент. Взлет и падение. Он тогда тоже нуждался в том, чтобы быть любимым, чтобы о нем позаботились. Хотя, может быть, первая жена оказалась с ним рядом?

Happiness

Цитата

Да не надо приравнивать Лизу и Хелену. Совершенно разные женщины, разные акценты. Впрочем, про Лизу я все сказала.

Амели

Цитата

Ну так она выбрала Роберта, ведь там, в Аргентине был Роберт, а не "Роберт".

shvetka

Цитата

А мне кажется, она прекрасна видела любовь Иден к Роберту, но убеждала себя, что это что угодно, но не любовь. Она не хотела видеть этой ее любви. Иначе себя бы увидела в очень неприглядном свете. И к тому же, при знании того, что Роберт любит Иден, знание чувств Иден к Роберту явно выбивала ее из колеи. Лучше об этом не думать.
Однако, я не считаю, что она не сознавала глубины чувств Роберта к Иден. Но ей удобнее было думать, а вдруг он ошибается? Да, он любил Иден в прошлом. Но и она кого только не любила в прошлом. Ему нужно только помочь впустить новые чувства. Ведь, каждый судит по себе. Как сильно она любила Джо, потом Джеффри, но были и другие мужчины в ее жизни. Только вот я считаю, что она слишком себя переоценивала. Но, видимо, она не знала про двух жен в его жизни. )) Да она и про ту же Лизу ничего не знала. Думаю, она думала, как Амели. Что он обложился ракушками и вздыхает по прошлому все это время.

А ИК-форева, отнюдь не считаю, что она уверенна была в этом ИК-форева, просто ей удобно было в это верить.

Иден Барр (Среда, 02 июля 2014, 11:35:27) писал:

Мда....Когда читаю такие аргументы в пользу любимой пары и, в частности Иден, иногда становится не по себе от того, что я ее поклонница. Но это ладно, главное, что "королева" - контр- аргумент в данной ситуации, имхо.

Цитата

Я писала о периоде сразу после расследования. Иден осталась с мужем, свободна на не была. Соответственно "влезать" к Роберту мог кто угодно, не дожидаясь разрешения их величества королевы сердца. То, что далее у королевы щелкнуло и она сорвалась за ним, будучи опять таки несвободной, не лишает никаких прав Келли. Ее точно так же можно оправдать чувствами, не только у Иден они имеются, и Иден точно так же их не учитывала, видя, что Келл влюблена. Так что в этом плане 1:1
Что касается периода уже непосредственно разборок, то келлино поведение и тон я там и не оправдывала. Конечно, было бы идеально, чтобы они обе остановились и подумали друг о друге как сестры, но этого не случилось. Такова любовь и таковы женщины)

Цитата

Мне тоже многое противно, например, женская позиция держать двух мужиков у подола на поводке, будучи этой самой королевой сердца для обоих и прекрасно это осознавая. Подлость, имхо. Для тебя нет, ну что ж поделать, все мы разные.

Цитата

Нет, до тех пор пока она ничего не могла ему дать, кроме как рядышком постоять. Знание того, что человек зависит от тебя в плане чувств, что тебя любят(двое!) и ты -королева, то есть именно твое слово все решает, давало Иден не права, а дополнительную ответственность за судьбы людей, которая заключается в следующем:
не можешь быть рядом - отпусти и отойди в сторону, не мучая постоянным напоминанием о том, что ты не свободна. Пусть он не надеется и не ждет. Пусть пробует жить дальше.
Не понимаешь себя и своих чувств - разберись, и тогда приходи, сказав -да. Ровно с этого момента получишь и права на на что-то, а так -нет.

Цитата

Предлагают не только себя, но и и главное - новые отношения. Поэтому, да, тетки из Вегаса тут не катят. И поэтому были сомнения и не наблюдалось особой страсти, для Робета и Келли это - переломный момент, ступенька, а не просто секс.

Цитата

То есть то, что у Келли в прошлом были многократные неудачные отношения с мужчинами, оправдывает наплевательское отношение Иден к чувствам сестры и дает ей, высокоморальной нашей королеве, особые привилегии в этой ситуации? Интересно. Даже не знаю, что сказать.

Цитата

Такое, что женихом Иден он в 89 вообще не был, как и ее мужчиной. Ее мужем и мужчиной был Круз. А Роберт был свободен, тем более на тот момент, когда Келли начала его добиваться. С т.з морали, она как раз таки право имела, а вот замужняя Иден бегать за другим мужиком - совершенно нет.

Цитата

Отказалась от Роберта ради сестры? Да ладно. Одна ее фраза после камина "я ревную тебя к Келли " чего стоит. Мало того, что обломала мужика только что и при этом все равно его придерживает, так еще и беспардонно прикрываясь именем сестры. А ее реакция на Роба и Келл в ОЭ? Там ревность неприкрытая, обида и боль из-за того, что они вместе. Я уже молчу про поведение во время близнецовой линии под флагом добрых намерений.

Цитата

Ой, ну во-первых предательства там по факту не было, ее обманули. Во -вторых, я считаю, что в тот период, когда Роберт вернулся, чувства Келли уже во многом изменились, в ее любовь к нему я верю только до его отъезда.
А в - третьих, рассуждая так, тоже можно сказать "если бы Иден действительно любила Роберта, то не осталась бы с Крузом". Однако ж в этом случае ты против столь примитивной формулировки, насколько я знаю.

Цитата

Почему бы не приравнять, если я особой разницы не вижу. Ты же приравниваешь Келли, с которой у Роберта, на мой взгляд, был определенный шанс, да и по факту показали отношения( в отличие от Лизы), к любой другой девушке. Включая Ренфилд и эфемерных жен, вообще не показанных в кадре, умножая тем самым пару на ноль. Мнение про Лизу я поняла.

Цитата

Это точно Как не докажешь ничего, в принципе. В очередной раз потрындели на тему, которая стара как мир))

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 02 июля 2014, 20:16:46