Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Happiness (Среда, 02 июля 2014, 18:36:56) писал:

Теоретически - железный аргумент, с точки зрения нравственно-этического идеала именно так все должно было и быть, но...
Речь идет о вещах (брак, его сохранение на протяжении всей жизни супругов, верность мужу), которые основываются не только на понятиях разума, совести (и связанных с нею ответственностью), но и - в большой степени - чувствах. Выходя замуж порядочная женщина (и мужчина, конечно) дает обеты любви и верности, основываясь на сильных, твердых чувствах, благодаря которым (вкупе с вышеупомянутыми разумом и совестью) выполнение этих обетов кажется ей не только естественным, но и легким. Думаю, если бы Иден или Круз, будучи уже женатыми (вне истории с Робертом) увлеклись кем-то на стороне, то каждый из них нашел бы в себе силы либо решительно порвать с "намечающейся" любовью до роковой черты (я имею ввиду не секс, или не только его, а те страдания, до которых дошло в истории с Робертом), либо, поняв почти сразу (и только так в их случае), что эта пришедшая любовь сильнее / "главнее" и пр., а муж (жена) теперь просто близкий (=родственник), но не любимый человек (а для меня "И/К - форева" не безусловно), то пусть менее решительно, но без тех метаний , что мы наблюдали у Иден, обсудить возможность развода и ... развестись.
Но история влюбленности Иден в Роберта (в 89-м) настолько неординарна по обстоятельствам, что я, например, не могу "требовать" от нее - даже как от порядочной женщины - "нравственно правильного" и ответственного поведения. Форс-мажор.

Цитата

+1000000000000

Happiness

Цитата

Отношения бывают разные, как партнеры, как любовная пара, как любовники. У них были новые отношения на этапе любовников, но не как пары. Роберт ясно ей это сказал, когда та пришла к нему с чемоданами.

Цитата

Я сказала, был бывшим женихом, таким же как Джо был бывшим для Келли, когда вернулся в Санта Барбару и боюсь, ой как бы ей не понравилось, если бы Иден также принялась за Джо, как Келли за Роберта.

Когда Келли начала добиваться его, это было уже после неоднократных поцелуев Роберта и Иден и у Келли не было никакой гарантии, что Роберт не является любовником Келли, но ей было плевать на это. А срок давности для Келли бывших женихов, любовников, мужей вовсе для нее не имеет никакого значения.

Цитата

Ты права, в этом я не оправдываю Иден. Иден не имела право будучи замужем бегать за другим мужчиной. Но я говорила про моральное право СЕСТЕР!

Цитата

Это не отменяет того, что она могла все взвесить и отказаться от него в том числе и ради него. И да, ей было неприятно видеть их вместе. Но сердцу не прикажешь.

Цитата

Я вот тоже жалею, что это она вообще туда ввязалась? Подумаешь, Флейм где-то там бродит в доме. Сидела бы дома с детьми и не заморачивалась.

Цитата

А с чего бы ей угаснуть? Что нового она услышала? Он ее обманул? Нет! Она услышала то, что всегда знала. Я не считаю, что если была любовь, то она из-за этого должна уйти, если бы была, тем более такая сильная, как она ее позиционировала.

Цитата

Согласна и так можно сказать, но вроде Круз не похищал Роберта, не погиб Роберт по вине Круза или я ошибаюсь? Вот если бы она Керка полюбила, который скормил Круза акулам, тогда да. Можно было бы ставить знак равенства.

Цитата

Ну так и Роберта можно умножить на ноль, потому что это было в прошлом. Но я вот прислушиваюсь к тому, что Роберт говорил про жен, про его историю с Лизой пусть даже за кадром и это дает мне основания полагать, что она его любила и что она для него тоже была шансом, если он хотел бросить свою жену ради нее, но не смог. Но это твое право приравнивать ее к той же Хелене. Кстати, та же Хелена, думаю, могла бы увлечь Роберта, если бы те остались намного дольше вместе, если бы туда не вмешалась Келли и не пришлось оттуда сбегать.

Цитата

Ну да! Тем более, если копнуть, видение героев у всех абсолютно разное!

Кстати, о Памеле мы долгое время только слышали - умножим ее на ноль. Ее не было. Мы могли только наблюдать историю, когда она появилась в сериале. А то что было до этого - не было. И так относительно всего. У Роберта не было родителей - умножим на ноль. Мы это не видели и плевать, что он рассказывал Иден. Долгое время для нас всех был эфимерным Джо Перкинс - мы его не видели. А вот для меня все это не ноль. Также не ноль отношения ИК в Европе, хотя мы тоже о них только слышали, а не видели. Не ноль и ИР были бы, если бы не показали их в воспоминаниях. А так, да.. Если все умножать на ноль, как несуществующее, изничтожить браки в его жизни (то есть способность давать обеты любви и верности женщине и дважды), все его попытки дальше жить и да, получается, что он всю жизнь провел у ракушек и только Келли смогла поставить его на путь истинный. Но я так не вижу. Для меня Келли на ряду с его женами и возможно даже на ряду с той же Лизой, когда он был готов бросить жену, на том этапе отношений.

Livija (Среда, 02 июля 2014, 20:21:34) писал:

Livija, это все прекрасно понимаю и согласна, поэтому и поклонница пары, собственно. И совершенно не требую от Иден идеальности, наоборот, мне она нравится такая, какая есть со всеми косяками. И я согласна, важно то, что речь идет о чувствах, этим обусловлены многие ее поступки.

Livija (Среда, 02 июля 2014, 20:21:34) писал:

Даже если бы обстоятельства сиреневой истории не были бы особенными, Роберт просто появился в ее жизни в 89 и она бы влюбилась, мне бы нравилась это пара, ведь такие ситуации - это жизнь, они интересны. Вообще, вопрос моральности для меня вторичен в большинстве случаев, но уж коль завели об этом речь, начав сравнивать моральные права и качества Келли и Иден в треугольнике И-Р-К, то сочла нужным сказать, что у Иден прав было ничуть не больше, чем у Келл, да и поступала она с т.з. морали не айс, а в большинстве случаев и "почище", чем сестренка, на мой взгляд. Все это ИМХО, конечно.
Вообще, я против обеления Иден( да и вообще любимчиков) в этой ситуации путем противопоставления Келл по двум причинам:
Во- первых, у Келли тоже были свои чувства, своя индивидуальность, обстоятельства и права, кмк, ничуть не менее особенные и вполне оправдывающие ее поведение. Да и сами по себе поступки во многом честнее в отношении себя и Роберта в первую очередь.
Во-вторых, сама постановка вопроса - подвиньтесь все, кто Иден мешает и с королевой не считается, мне не близка. Получается Иден может расти и возвышаться аки секвойя только за счет принижения чувств и качеств других героев, в данном случае ее экранной сестры.

Цитата

ты же выше писала, что на самом деле Келли ..... То есть, говорила и убеждала себя и Роберта не в том, что на самом деле, в глубине души, где-то очень глубоко чувствовала, думала и т.д. Ну то есть, хочу спросить, откуда честность то в поступках?

Цитата

Тут опять же зависит от того, как мы видим этих других героев. Ты любишь Келли и прощаешь многие ее косяки, наверное, поэтому. Была бы Тори на ее месте, ей бы досталось по первое число.

Happiness (Среда, 02 июля 2014, 21:11:18) писал:

Просто для точности: я не идейная, я баррель, для меня счастья что Иден, что Келли - вторичны, главное, чтобы Робику было хорошо.
Для прочих аргументов голова уже плохо "варит". На сегодня откланиваюсь. Спокойной ночи.

Livija (Среда, 02 июля 2014, 21:50:02) писал:

Это камень в мой огород. Я - идейная!

Иден Барр,

Цитата

Мы говорили конкретно о сцене секса, не так ли? Ты считаешь, что Роберт тупо взял то, что ему предложили, я - что это было преодолением для него на тот момент, переходом к новым отношениям, и все не так просто, о чем и написала. Как эти отношения сложились и какими они были, здесь причем? Понятно, что они бывают разными.
Второй момент. Если люди становятся любовниками, испытывая влечение и как минимум взаимную симпатию + присутствует влюбленность со стороны одного партнера точно, то это как ни крути - уже пара, а ее участники - партнеры, пусть и на уровне интимных отношений. Или для того,чтобы пара считалась парой необходима равная ВЛ между людьми?Тогда большинство пар в РЖ нельзя таковыми считать, ведь далеко не всегда вариант с взаимными чувствами имеет место быть.

Цитата

Если бы Иден принялась за Джо, а Келли была замужем за другим мужчиной в этот момент, любя его и ничего Джо не обещая, то она имела бы гораздо меньшее право на свое "не понравилось", чем Иден на "принялась за Джо". Речь ведь шла о правах, насколько я помню, а не о том, что и кому нравилось.

Цитата

Ага, но когда надо доказать, что любовь Ид к Робу не угасла, то ты сразу ссылаешься на то, что в этой линии Иден двигала ревность. А как надо оправдать поступки - так сразу забота о сестре. Удобно.

Цитата

Да, она услышала то, что всегда знала, поэтому в прощальной сцене РК я совсем не считаю ее 100% жертвой, наоборот, на некоторые фразы она, имхо, сама напросилась.
Но крах напрасных надежд и чаяний, обида за то, что ее использовали, боль наложили отпечаток.
И я не считаю, что чувства изменились только из - за этого разочарования, лишь отчасти. ИМХО, очень многое изменили отношения с Крейгом.

Цитата

Ты умножаешь Келли на ноль не в прошлом, а в настоящем, зато к тому, что не показали, а просто сообщили и просто предложили принять, очень даже прислушиваешься и веришь. В этом разница.

Цитата

Опять Келл виновата - влезла

Цитата

Ну да, люблю, но меньше, чем Ид. И не прощаю, а не вижу косяков Келли в этой линии в отношении Иден бОльших, чем у Иден в отношении Келли.
А ты любишь только Иден, поэтому Келли у тебя на уровне - все должна ради сестры, иначе бяка))))

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 02 июля 2014, 22:53:36

Цитата

Существуют много отношений в таком раскладе, но при этом они не считают, что они пара. Да, он или она позволяет себя любить, но при этом не считает себя обязанным хранить верность той или тому, кто любит. Как ты назовешь такие отношения? Она любит. Он нет. Они любовники. Но при этом он не хочет серьезных отношений, потому что в прошлом обжегся и при этом у него может быть и другая любовница, потому что мужчина не хочет скреплять себя обязательствами. Это пара? Для меня нет.

Цитата

В идеале да. Поскольку обычно из этого возникают обязательства, а когда в паре только один любит, то второму даже штамп в паспорте не остановит от измены, разве только понятия о порядочности какие-нибудь. Но ведь существуют пары со свободными отношениями.

Цитата

Келли была тогда помолвлена с Питером. Но я не считаю, что Иден имела бы больше права на Джо, потому что Джо любил только Келли. Была бы для Келли чужой женщиной, то да, имела бы права, но ни как сестра. Хотя, что я там говорю, если даже отец СС облизывался на Софию, а СС, Ченинг и Мейсон спали с одной женщиной, хотя Мейсон дошел до этого только в своих мечтах.

Цитата

Ревность я не отрицала и любовь к Роберту привела ее в болота. Но также я не обвиняю Иден в том, что она поселилась в доме Келли и не считаю я, что она в тот момент ревновала, мне даже кажется, что она его к этой Флейм больше ревновала, чем к Келли, ибо она видела, что он ее обманывает. С чего бы ей ревновать его к Келли, когда она видела собственными глазами, когда тот в день свадьбы целует Флейм?

Цитата

Напрасные надежды и чаяния - но она сама себя тешила этими надеждами и заметь, Роберт ее не тешил иллюзиями.

Обида за то, что ее использовали. Когда использовали? Она предложила себя в помощь - не помогло! Да обидно, что не получилось так, как она хотела, а еще за день до дня Валентина. Скорее всего даже, она мечтала о том, что он скажет ей эти заветные слова в этот день. Но он сказал то, что она всегда знала. Я не вижу, что он ее использовал. Он ее использовал лишь однажды, когда убедил поставить свою подпись в Фонде любителей оперы.

Цитата

Мне нравится эта пара, но Келли не была замужем за Робертом, у нее не было детей. Почему тогда она не с Крейгом? Почему она выбрала Роберта, ревновала его к Иден причем на пустом месте. Ведь это был уже Куинн которому Иден до лампочки.

Цитата

Не совсем я ее на ноль умножаю. Все же в моем восприятии этой линии от полного неприятия все же наметился прогресс. Я понимаю Роберта и понимаю его желание быть любимым и даже вижу, что он очень даже питал надеждами Келли на их отношения, если вспомнить линию с Победителем. Но не вижу я любви. Да, если бы нам показали СБ с возвращения Роберта и сообщили, что он любил Келли, то наверное пришлось бы это принять, ведь я не видела бы Роберта в любви, как он может любить и искренне считала, что все его чувства к Келли это и есть любовь. Но я видела, как развивались их отношения и видела то, что его чувства к Иден - любовь, а чувства к Келли не любовь для меня. Но, наверное, можно назвать шансом. И да, для меня это такой же шанс, как и его жены, хотя их не показали и о них сообщили. Ибо для Роберта, который хранил обручальное кольцо в коробочке, был очень большой шаг дать обеты любви и верности другим своим женщинам. Все же это больше, чем ноль.

Цитата

Ага!

Кстати... не Круз, СС, так Келли.

Цитата

Ну да! Хотя, Иден для меня такая же бяка в том же "ТАБУ". Но это уже мои принципы.

Также я и Рику все готова простить, потому что он мой любимчик и даже больше, чем Роберт и Круз.