Келли Кэпвелл и Роберт Барр

shvetka,

Цитата

Честность в проявлении своих намерений - хочу быть рядом, хочу попробовать, хочу, чтобы попробовал ты. Честность в своих чувствах - люблю и хочу быть любимой. В желаниях и их выражении: "Отвези меня на Сиренас" - подсознательное желание перенести на себя его любовь к Иден, даже этого Келли не подавляет в себе. Сюда же можно отнести желание продемонстрировать победу, приведя Роберта в ресторан. Совсем не айс по своей сути, не люблю эти сцены, но то, что она именно искренняя - факт, по мне так гораздо хуже лукаво - лицемерное по форме - "я не сделала ничего предосудительного"(с).
Ну а то, что в душе она слабо верила в свои возможности, в его чувства к ней и способность измениться, то есть разлюбить Иден, и сама себя уговаривала что все будет хорошо - это да, тут самообман, который и обернулся для нее разочарованием.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 02:05:45

Цитата

Да. По крайней мере не в меньшей степени, чем мечущаяся замужняя женщина с детьми и второй любимый мужик, всепонимающий и смиренно застывший у ее ног в ожидании того момента, когда она что- нибудь решит. Рядом с которым ей периодически (например по субботам) можно отдохнуть душой, чуточку постояв рядом. Хорошо, что мои до такого варианта в итоге не скатились, хотя в сериале к нему развернули под конец линии.

Цитата

К сожалению, такой идеал гораздо реже встречается, чем показывают в кино. Зачастую отношения начинаются с интима и без взаимного чувства, видоизменяются, могут либо перерасти в любовь, либо нет - все индивидуально. Что касается обязательств и измен, то они не от взаимного чувства зависят, а от подхода к этому вопросу, внутренних установок человека. Иден, к примеру, Керку не изменяла, несмотря на отсутствие взаимных чувств. И я считаю их парой в период отношений и брака.

Цитата

Иден Барр, опустим тонкости сюжета и наше понимание чувств героев. Попробую пояснить на абстрактном примере, что имела в виду:
Если Маша любит своего бывшего Петю, но не хочет уходить от настоящего - Коли, то ее право фыркать в отношений попыток Кати, желающей замутить с Петей значительно меньше, чем у Кати все - таки взять и замутить, несмотря на Машино фи. Ведь свои желания Маша при этом учитывает, оставаясь с Колей.
Насчет морального права сестры. Кмк, это твоя сугубо личная заморочка, претензий у обеих героинь на этот счет не было. В целом, разумеется мега неприятно, что конфликт возник именно между сестрами, но в этом случае аморалки со стороны Келл нет - она не уводила любовника или мужа у Иден.
Я бы ее осудила, если бы она полезла в изначально действующие отношения ИР, когда они вместе, и пыталась бы отбить Роберта. Или вот вариант крузелли - для меня кошмар в кубе из-за обстоятельств, по которым Иден отсутствует, а двое самых близких людей - муж и сестра - радуются жизни.

Цитата

То есть Иден ревновала к Флейм, а к Келли в определенные моменты - фрагментарно? В какие например? Сомневаюсь, что этим чувством можно управлять.

Цитата

Про действия Роберта на этот счет я вроде ни слова не говорила, совершенно не считаю, что это он ее чем-то тешил

Цитата

Опять же, речь шла о том, как воспринимала произошедшее Келли, ее чувствах относительно разрыва и их отношений в целом, а не о мотивах и действиях Роберта. Я тоже особого использования Келли в РК линии не вижу.

Цитата

Тогда почему Иден не с Робертом? Почему она с Крузом? Семья и дети не аргумент, ведь ты сама первая кричишь, что это вполне решаемо если что, отстаивая свою хэппи сиреневую позицию. Наверное, все же вопрос выбора не только от этого зависит.

Цитата

А для тебя они пара? Судя по твоей системе деления на пары - вряд ли, ведь чувство там, тем более в самом начале отношений весьма одностороннее, а любовно - романтические отношения при этом были.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 03:39:05

Happiness (Четверг, 03 июля 2014, 01:25:59) писал:

Вот мне кажется, лично мне в т.ч. поэтому сложно принять Келли в линии с Робертом. То есть, зная финал, и воспринимаешь образ в целом, чуть ли не как манеру "забирать мужиков сестры". Когда, смотрела первый раз, не зная про крузелли, было иначе.
Да, наверное, это неправильно, однако от ощущения, что это - тенденция, и от осадка избавиться сложно.

Цитата

не хочу, чтобы брак ИК распадался, они любят друг друга... помню-помню, ага Я Келли не осуждаю, но честностью тут точно не пахнет. А уж тем более, когда сравнивается темперамент, одна - честно люблю не могу каждого, а другая просто об этом либо не говорит, либо от себя гонит чувства. Не вижу, причем тут честность

shvetka (Четверг, 03 июля 2014, 06:18:28) писал:

А я не вижу причем тут темперамент, если человек прямо говорит то, что чувствует к любимому. Люблю - так люблю, а не стописят тысяч отговорок - себе и всем вокруг. Для меня это именно душевная честность, а вот в случае:

Цитата

ее как раз не наблюдается. И ведь нельзя сказать, что Иден в принципе не в состоянии озвучить свои чувства, да, у молчания есть причины, но это, кмк, опять же не от темперамента зависит.

Цитата

Что касается "каждого", то это уже вопрос способности сохранять чувства и отношения в течение времени. В этом плане у Келл проблемы. Кто-то допускает, что у нее есть шанс измениться, кто-то нет, но это во многом от восприятия персонажа зависит, конечно.
Как раз в Керрину Келли я больше всего верю, так как было показано желание и стремление перестать порхать, повзрослеть и найти уже что-то настоящее.

Цитата

Иден ревновала Роберта к Келли ровно до того момента, когда стала подозревать, что он ее использует, т.е., до того, как она стала свидетелем связи "Роберта" и Флейм.

Цитата

Для меня решаемо, но видимо, для Иден было не так решаемо, тем более она была оставлена наедине со своими страхами, а уж она такой человек, которому нужно, чтобы протянули руку и знать, что ее примут. И это ее беда. Я не говорю, что это ее достоинство. Другие тоже в чем-то нуждаются. Роберт, например, ждал бы, если бы она честно ему сказала, почему мечется и что к нему испытывает. Но он не смог быть постоянно чутким. Хотя, попытки были. Иден говорила, что если бы она не была замужем и не было бы детей.... А что значит брак для Иден мы знаем. Вспомнить если даже нелюбимого Керка и любимого Круза.

Цитата

А меня как раз этот период в Келли и убедил, что это у нее хранически. Именно в чувства Келли-Робин я больше верила, сопереживала. Она действительно хотела, но любовь к Джо ее не отпускала. Это ее беда. Ну а потом уверенность, что причина в любви к усопшему Джо у меня ушла. Это Келли Кепвелл. Она такая и всегда будет такой. Независимо от актрис, которые ее играли.

Цитата

Ой, да ладно.
Во -первых, ревность как и любое чувство по щелчку не выключается, если оно есть.
Во-вторых, если Иден действительно заботилась о Келли, то могла, видя, что сестра не хочет, чтобы она у нее жила, и что реагирует больная(так, на минуточку!) Келли на нее очень остро, поговорить, например, с Софией. Попросить ее пожить в доме Келли, а сама пусть бы Круза/Крейга привлекала и расследовала на здоровье.
В общем, было бы желание не делать Келли больно, возможность можно было найти.
Или может Иден из-за ревности к Флейм все это делала, зная как сестренке плохо от одного ее вида?
Это и к вопросу о сестринских чувствах и соблюдении моральных норм, ради которых Иден якобы оставила Роберта по твоей версии, тоже прилагается.

Happiness (Четверг, 03 июля 2014, 10:52:51) писал:

Согласна полностью. Даже если абстрагироваться от чувств Келли, само влезание Ид в эту ситуацию очень ее не красит. И с точки зрения вмешательства в жизнь других людей, и с той, что все это шито белыми нитками, и она выглядит, как ревнивая дура женщина, которая никак не может успокоится, и хочет держать бывшего на поводке.

Будь Роберт настоящим - было бы еще хуже.

Сообщение отредактировал Ratina: Четверг, 03 июля 2014, 11:00:58

Цитата

Ну вот видишь, для НЕвыбора Иден Роберта сразу нашлась куча объяснений (чувства, страхи, одиночество, непонимание, ее собственные понятия), без примитивного вопроса: "а почему она тогда не с ним, если любила?" Так и у Келли свои загоны были, поэтому с Крейгом она и не осталась.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 11:03:12

Ratina (Четверг, 03 июля 2014, 11:00:13) писал:

Я думаю, что настоящий этого бы просто не допустил.
Ситуация отвратительная, да.