Келли Кэпвелл и Роберт Барр

А мне вот интересны загоны Келли, тем более, что это Келли и в принципе загонов в этом вопросе у нее не было. Она любила и хотела - все. Вот в ситуации возвращения Роберта, к сожалению, как бы мне не хотелось, как раз то Крейг у нее на поводке, она использовала его, но если бы он был любимым мужчиной она была бы с ним. Повторяю, Келли даже брак с другим бы не удержал, никакие семейные узы, если вспомнить ее роман с Диланом за спиной Ника.

Happiness (Четверг, 03 июля 2014, 11:05:51) писал:

Если был бы настоящий, у Иден не было бы повода быть в том доме. )) Разве что Флейм влюбилась бы в Роберта и хотела его разлучить с Келли, строя козни.

Цитата

Супер, и после этого ты говоришь, что на ноль ее не умножаешь. Любила и хотела - естественно, любому человеку любится и хочется. Конечно это к теме крелли больше относится, но кратко: обожглась и разочаровалась в том, кого любила, в самой надежде на счастье, дальше постепенно и осторожно( у крелли в этом плане все очень красиво показали) завязываются новые отношения с мужчиной, который для нее сначала больше друг, опять же постепенно к нему возникают чувства. И вот на этой грани - появляется он - которого она любила и который ударил. Соответственно тут же происходит раздрай и смещение всех ориентиров. Вместо привычной, решительной Келли, бросающейся в омут чувств, мы видим сомневающуюся в каждом шаге девушку. Так что и у нее не все так просто - на уровне "желание - телодвижение".

Цитата

В чем обожглась и почему разочаровалась? Я так и не понимаю. Может, разочаровалась в своих способностях залечить раны Роберта? Я так и не поняла почему она разочаровалась в Роберте? Вот что нового он для нее тогда сказал? Или она разочаровалась в качестве его любви к Иден? Думала, что это все химеры, как думает shvetka, и нужно только открыть глаза Роберту и он сразу же поймет, что вовсе не любит Иден уже? И поэтому разочаровалась в нем, что это не так? Все же никак я не пойму того, почему она обожглась и разочаровалась? Это как лететь на огонь и разочароваться, что оказывается он жжет? А она как думала?

Цитата

Все же мне кажется ключевое тут, что она излишне была самоуверенна, считала, что стоит только Роберту открыть глаза и он поймет, что она лучше Иден, краше Иден и вообще он ее любит, а получилось не так. Бросок назад. Вечные сомнения. А доказать то хочется всем и вся, а главное себе самой, что она не хуже Иден. Но все же я не пойму, если бы она любила Роберта, действительно любила, если бы она его чувствовала, то все его слова были лишь подтверждением того, что она и так знала. И никак это не могло бы отвратить ее любви к нему. Те же Иден и Роберт. Как бы Роберт не обжигался, не разочаровывался, что-то любовь его не уменьшалась.

Цитата

Когда надо доказать, что Келли не способна на отношения, то первым делом идет в ход перечисление ее подноготной, начиная с Джо. Других аргументов нет. Однако ж, когда речь заходит об отношении к персонажу, ты героиню благополучно делишь на части - сравниваешь поступки, личностные качества, характер, актрис, игру - одним словом видишь их разными. Например:

Цитата

Почему только Келли - Робин, если для тебя, как ты утверждаешь, это один персонаж? А если один, то значит любой Келли была свойственна зависимость от Джо и это ее беда, а не вина - разве нет?
Вопрос к тому, чтобы понять истинное видение образа, а не вариации в зависимости от того, как удобно на данный момент видеть. Поясни , пожалуйста.

Цитата

А что, разочаровываться было не в чем? Или не должно быть больно, раз знала наперед, чем все может кончится? Так чувства от этого знания, и в принципе разума не зависят, и не отменяют боль от разрыва отношений и неудачного опыта. От того, что потеряла человека, которого любила. От собственной ошибки, в конце концов. Этого не достаточно?

Вообще, думаю, ты и не поймешь, потому что чем больше читаю твою трактовку почти всех ее поступков, тем реальнее ощущение, что для тебя Келл - именно кукла бесчувственная, набитая исключительно эгоизмом и хочухой, с неизменной программой "должна", дающей постоянные сбои:
- должна все понимать и учитывать заранее
- должна ничего не чувствовать, если не положено по расписанию
- претензий тоже быть не должно
- не должна стоять на пути царствующей королевы - это главное

Цитата

А как Иден думала, когда летела на тот же огонь? Тоже знала, что делала, начиная свой марафон - вроде не маленькая девочка.
Однако ж ее возвышенные чувства и непрерывную трепетную боль ты всегда учитываешь и тебя она не удивляет и вопросов подобных не возникает.

Цитата

Иден Барр, я писала о линии крелли, отвечала на твой же вопрос по поводу изменения чувств и выбора Келли в связи с отношениями Келли - Крейг. При чем тут опять Иден?

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 16:18:03

Иден Барр (Четверг, 03 июля 2014, 11:10:28) писал:

Почему, собственно? Другой бы нашелся или она нашла
То-то и фигово.
Почему в некоторых ситуациях Иден предпочитала самоустраняться (вроде, как после отъезда Роберта, когда за Келли можно было присмотреть, а они в поход умотали), а когда, считала нужным - влезть беспардонно? Уж не лезть, так не лезть.

Я Иден очень люблю, всегда любила.
Но почему нужно обелять ее там, где она явно и некрасиво косячит? Причем, что самое неприятное, прикрываясь благовидными предлогами? Вот последнее - самое худшее, на мой взгляд.
И да - кажется, что действительно лучше честный бой с открытым забралом и признанием собственных чувств и эмоций, нежели попытка сделать все по-своему, при этом оставаясь для всех хорошей, но не говоря правды даже (в первую очередь) самой себе.

Сообщение отредактировал Ratina: Четверг, 03 июля 2014, 14:55:07

Happiness (Четверг, 03 июля 2014, 12:03:22) писал:

ППКС. Надежда умирает последней. И так уж устроено множество людей, особенно женщин, что даже понимая , чувствуя изначально, что надежда-то эта на ответную любовь - хиленькая, на ладан дышащая, почти призрачная, окончательная смерть ее приносит нелогичные, но оттого не менее сильные муки.

Иден Барр (Четверг, 03 июля 2014, 11:36:39) писал:

Я не думаю, что она разочаровалась в Роберте, по крайней мере, ничего, указывающего на это не увидела. Злиться, обижаться - это не равно разочарованию. Разочаровалась она разве что в надуманной ею же "сказке". Дело тут, мне кажется, в другом.
Она часто сомневалась в себе как в личности. Ей не хватало чувства самодостаточности. Она требовала от всех (и в первую очередь от отца) признания ее самостоятельности, ума и прочих сильных сторон этой самой настоящей Личности, но при этом не имела достаточно душевных, волевых сил доказать справедливость своих притязаний, не видела и не чувствовала своего предназначения (в глубоком, "общежизненном" смысле).
Единственное, в чем она, кмк, никогда прежде не сомневалась, так это в своей женской неотразимости. Уж если она на кого "клала глаз", то была уверена, что рано или поздно "выбранный объект" обязательно падет к ее ногам. И тут появляется ОН - Роберт. Сначала он дает ей почти уверенность в ее деловой/профессиональной состоятельности, затем она, влюбившись в него, по привычке считает его "своим законным будущим любовным трофеем" - дай только время: устраню все препятствия в виде соперницы и его "неправильных" планов завоевать "не ту" женщину. И вдруг - такой облом!!! Он, оказывается, так и не повелся на ее красоту и сексуальность, ее женскую индивидуальность! Так может и как Личность - умную, профессионально компетентную, самостоятельную, достойную доверия и уважения он ее не особо уважал?! Такие мысли и для более сильного человека были бы болезненны, что уж говорить о Келли.

Иден Барр (Четверг, 03 июля 2014, 11:36:39) писал:

Тоже согласна. Для меня это один из аргументов в пользу того, что Келли, как человек более поверхностный в чувствах, более инфантильный, чем Иден, никогда не любила Роберта по-настоящему. Ей это, кмк, вообще было не дано - в силу ее натуры, а не потому что подходящий мужчина все никак не встречался. Она испытывала к Роберту страсть, восхищение и даже душевное влечение - все это может вызывать сильные эмоции, эйфорию - в случае взаимности, либо наоборот - нешуточные боль, страдания - если "объект любви" отвергает тебя.
И даже обида на Роберта (если уж посчитала она себя обиженной - на мой взгляд - совершенно несправедливо) не должна была заслонить для нее чувства к нему: не выбирала бы она между Робертом и Крейгом (особенно - узнав о письме), не переспала бы с Крейгом, после того как почувствовала, что "то, что было с Робертом" никуда не ушло. Значит это "То" - никакая не любовь.
И как бы ни был мне симпатичен Крейг, как бы не было его жаль в этой ситуации, мне было противно смотреть на пару Келли-Крейг во время прогулки на яхте Кепвеллов:
После спасения Келли Робертом во время бури, после той атмосферы нежности, "тающих льдов" в их отношениях, которые явно виделись между ними в сцене на яхте Роберта, увидеть, как Келли "по-житейски" , "приземленно", не заморачиваясь сомнениями и недавними воспоминаниями о Роберте, пытается уложить "вдруг" засомневавшегося Крейга "в постель" и в конце-концов добивается своего - было ужасно, почти физически неприятно.

Цитата

Вот он камень в мой огород... В плане подписи.
А почему вы так уверены, что Иден папе лгала? Я считаю, что она правду сказала. Еще до того, как она сказала эти слова, я такими и видела мотивы ее поведения, хотя она, наверное, не в полной мере на тот момент отдавала себе в этой отчет. А потом разобралась в своих чувствах и рассказала о них СиСи. Но она в первую очередь для себя разобралась, а с СиСи просто поделилась, он рядом находился в момент переживаний, и она с ним поделилась.

Иден также никогда не любила Роберта, как Келли ненавидела Иден.