Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Наppiness:

Цитата

Вот как раз любви Роберта к Келли я увидела больше после возвращения, нежели до его отъезда. До отъезда это было ещё только зарождение любви, он ещё не осознал её полностью и не принял в себя. Она ещё не проросла в нём. А вот вернулся он уже с полным осознанием того, что хочет вернуть Келли. Потому, что любит её и нужна ему только она, Келли...

shvetka:

Цитата

Полностью соглашусь. Особенно с выделенным. Хотя Роберта я всё же увидела гораздо раньше, чем в клетке.

А вообще, прочитав все отзывы, пришла к выводу, что не могу принять чью-либо сторону на все 100 процентов. Согласна немного и с одними, и с другими высказанными мнениями. Но халтуры я не видела. Наверно, потому, что слишком тогда радовалась возвращению Роско и Роберта в сериал, чтоб замечать какие-либо недостатки. Видела, конечно разницу и тогда, и сейчас, но для меня это неважно...

Сообщение отредактировал vredinka: Вторник, 04 ноября 2014, 20:09:21

Иден Кастилио, мы обсуждали одинаковое восприятие чувств героя, то есть не видим, что Роберт любит Келли, видим, что Круз любит Келли. Понятно, что другие люди видят любовь Роберта и нелюбовь Круза. Суть нашей дискуссии кто виноват, что мы так видим, актер или сценарюги

Цитата

для тебя, для меня нет. Если это называть халтурой, то халтура у каждого была тогда в разные периоды. У любого актера всегда найдется зритель, который не поверит его игре.

Сообщение отредактировал shvetka: Вторник, 04 ноября 2014, 20:18:54

shvetka (Вторник, 04 ноября 2014, 20:17:50) писал:

shvetka, да понятно, что для меня. Я ж и не утверждаю, что мое ИМХО насчет его игры в тот период, единственно верное.
Вообще, я это мнение предпочитала держать при себе, т.к. предполагала болезненную реакцию обиженных фэнов актера, но может и к лучшему, что высказалась.

Цитата

Согласна, и то, что есть зритель, напротив - считающий эту игру замечательной, вряд ли отменит для него эту халтуру.

Цитата

Я как раз одна из таких.

Цитата

Вот и у меня точно так же. Халтуры там для меня не было.

vredinka (Вторник, 04 ноября 2014, 20:08:52) писал:

vredinka, думаю, для нас просто важно разное.
Тебе, как я поняла, факт любви. Поправь, если ошибаюсь.
Для меня - нет, тем более озвученной, по крайней мере для того, чтобы пара зацепила. А ВЛ однозначная в сериальном формате, так - вообще - скука смертная, ИМХО. И то, что в отношениях РК после возвращения персонажа очевиден подгон под этот формат, без особых заморочек, и - полное отрицание того, какие они есть на самом деле - сложные, мне не нравится. Сразу скажу, что и в случае с ИР мне бы такой выверт не понравился.
Что важно.. Наверное, больше всего - искренность, и - некартонность что ли. В юности, конечно, были другие приоритеты, верила всему, что показывали, сейчас - несколько иначе все.
До отъезда, ИМХО, цеплялка в том, как они оба выражают эмоции классно, на одной волне, там много драматизма в самом Роберте, жесты, интонации - все кричит о том, что " между нами происходит что-то важное"(с), и вот как хочешь так и трактуй, может как раз да - в зарождении и/или в угасании и есть смысл, а финальная сцена - это улет, одна из сильнейших в СБ.

Цитата

Да, этот факт сообщили, я его услышала, но не увидела и не ощутила, то, как Роберт это сделал о "проростании" чего бы то ни было в нем мне не сказало. Поэтому я и хочу видеть его там другого - довозвращенческого, с его "перепадами", неоднозначностью, классными взглядами, а не слабое подобие левой ноги, наглое, напрочь заштампованное, вернувшееся со скуксившейся куинно - физиономией из серии "ничего не было", и посылом - " А ну - ка дурочка Келли, быстро пади к ногам. Не хочешь? Как это? Ты же всегда меня любила и до сих пор любишь. Ну - ка люби. Как это с ты с Крейгом и не ждала у окошка? Как это у тебя другие чувства? Ах, я страдаю. Ах, не действует - ладно, так и быть, скажу что люблю тебя", и т.д. Совершенно не удивлена после этого, что Келли "улетела" с Куинном в постели и - вообще везде, я бы на ее месте тоже улетела.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 21:17:50

Shvetka, понятно теперь, что вы имели в виду лично себя и свое восприятие, почему там верите, а там не верите. Но мне кажется, что вся загадка именно в личном восприятии каждого. Я, например, у Роско Борна халтуры не видела, в принципе верила всему, что играл. Но он и не моих любимых героев играл, я особо в его игру не всматривалась, не придиралась. По сюжету, поступкам героев - были эмоции (хорошо поступает герой, плохо поступает и т.п.), а если "по системе Станиславского" оценивать актера, верю или не верю, то вроде не было моментов, чтобы не верила, просто следила за сюжетом, не напрягаясь.

Сообщение отредактировал Cathy: Вторник, 04 ноября 2014, 22:29:12
Оффтоп

Всё написанное, только ИМХО и без претензий на правоту:
Наppiness:

Цитата

Я согласна с этим.

Цитата

Это потому, что люди разные... Один видит одно, другой другое...

Цитата

Не могло быть этого... Не мог он вернуться "довозвращенческим"... Понимаешь... Именно из-за того, как они расстались и какие условия ситуаций были... А были они разные...
до отъезда - Роберт - "раненый зверь" после расставания с Иден, он снова убит... Ему жизненно необходимо почувствовать себя живым, любимым, и он кидается в объятия Келли "зализывать раны"... А иначе свихнуться можно...
при возвращении - он, осознавший, что любит Келли, возвращается на "руины"... Которые же сам и сделал... Он помнит, как они расстались... И он не знает, какую увидит Келли, когда вернётся... Хотя\. может и знал... Может поэтому сначала пришёл к Крейгу... Чтоб прозондировать почву насчёт Келли... Пришёл он в номер к Крейгу... А не к Келли ... А тут дверь откывает Келли и появляется Крейг... Роберт не дурак и соображает, что если эти двое полураздеты, то это не от того, что им просто жарко... Испытал шок, значит ничего не сказать... Думаю был сильнейший удар для него... Ведь у него в голове тот Крейг - преступник, вставший у руля мафии... И который угрожал ему и Келли... А тут они вместе... Есть отчего рукам опуститься, быть в растерянности и не знать, что же сейчас делать и что подумать... Отсюда и его состояние кислого овоща. Долго же он приходил в себя, долго не мог найти пути подхода к Келли.

И вот из того, что ты увидела:

Цитата

Извини, ничего не видела... Кроме того, что перечислила выше. Что когда он увидел Келли с Крейгом, Роберт испытал сильнейший шок. И того, что когда увидел её реакцию на своё появление, понял, что она его ещё любит.

Цитата

Ээээ... ну как бы и не спорила с этим, наоборот.

Цитата

vredinka, данное высказывание как раз подтверждает выше процитированную фразу, а так же то, о чем писала в предыдущем после: мы не только видим разное, для нас, в принципе, важно разное в отношении к парам и героям.
Я как раз не отрицаю, что в плане чувств Роб "до" и "после" должен быть другой, и - понимаю разницу, но ты, как ни удивительно, сама признаешь, что вернулся он именно кислым овощем, то есть подтверждаешь неканоничность образа, оправдывая это явление шоком и прочими реакциями.

Со своей стороны еще раз уточню:

1) раз осознание любви к Келли за кадром - не озвученное и не показанное совершенно никак - сотворило с ним это, превратив глубокий, имхо, образ в откровенное непонятночто и - заставило корчить героя кунно гримасы, то нафиг оно и надо. И да - конкретно - в чем это осознание то проявилось у него?

2) подчеркивая разницу, изначально имела в виду не изменение в чувствах героя, которые должны быть по определению в случае возвращения Роберта, а изменение в подаче этих и любых других чувств, и - в целом - образа героя актером.

Цитата

Ой, если бы. Где там опущенные руки? Где там растерянность? Герой распахнул дверь с ноги, потом принял позу " кисо обиделось", ну так чай Келличка - не Иден, с ней отработанные приемы уже не пройдут, да и линия уже совсем не та. Иден он хоть предательницей 5 лет считал, скалясь, "включая" ТМ и ёрничая, и - дальше показали конкретные изменения, а тут - что за непомерные претензии? Я понимаю, что Роско "выпал из образа", забыл, поэтому и возникла необходимость пересматривать эпизоды, но не настолько же топорно стоило это делать, ведь ощущение, что Роберт "слизан" из первых 10-ти серий пребывания в сериале, изменено имя с Иден на Келли, и - отменен весь опыт и изменения - абсолютно всё пережитое, что с ним произошло в 89, он в СБ прибыл не осознавшим любовь, а с какими -то с оттюнингованными мозгами. Ну вот просто поэтому - и не верю.

Цитата

Да не стоит извиняться. Я тоже пишу о том , что увидела, и - ничего более.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 05 ноября 2014, 04:26:29

Цитата

Если не осознал, то зачем было возвращаться в СБ, зачем было пытаться добиться расположения Келли? Чтоб поверила ему снова? Оставил бы Келли Крейгу, да и всё... Зачем было рватьться к ней из плена? И самый главное, если бы не любил по-настоящему, так не было бы её у него в подсознании...