Цель оправдывает средства?

Цель оправдывает средства?

schonheyt (Среда, 06 декабря 2006, 00:12:35) писал:

У меня сложилось впечатление, что сразу в БК отправляют только совсем безнадежных, кто их знает, что они на самоубийственной миссии выкинут.

Цель оправдывает средства?
Цель никогда не может опрадать средства ее достижения. Никогда. Независимо от организации и ее предназначения. Другое дело, что можно прикрыть всё осуществляемое высокой целью. Но это не значит что можно оправдать. Руководс тво отдела не ставило целью оправдание. Есть задача - она выполняется. Вот и все.
Каждый человек включая Мэдлин и Шефа, прежде всего - ЧЕЛОВЕК. И мыслит он как человек. Достаточно вспомнить его глаза в серии с Коринн, его прощание с Мэдлин, выражение его лица в момент прослушивания пленок с голосом сына. Никакая цель не оправдает их смерть. Думаю что Шеф прекрасно понимал Никиту и ее невосприятие формулы " десять против тысячи", но если сопли ( простите за выражени) распустит Шеф, то что говорить о команде.
Что же касается личных отношений между оперативниками, то в последних сезонах наглядно видно, что стаивтся на весы для спасения и поддержания такого "луча света" в темном царстве отдела. И дело не в том что Ты должен без колебаний нажать на спусковой крючок пистолета, когда целью и мишенью являетрся твой ( вданном конкретном случае) "лучик света", а в том что бы когда на эту же чашу весов супротив твоего "счастья" поставлены те же сотни людей отдела. И ты........... однозначно и без зазрения совести выберешь именно его. И тогда цель - спасение "луча света", станет оправдывать средства - подставить всех остальных под пули.
В таком виде,, для вас цель оправдает средства? Когда жизнь твоего близкого станет важнее чем жизни сотен людей? Когда ради него или нее ты сможешь идти по трупам? И тогда уже спасение лишь одного твоего, самого любимого и единственного в этом темном мире человека, а не сотен людей ты поставишь выше сохранения жизни десятка.
Вот поэтому и близкие отношения в отделе запрещены.

Цель оправдывает средства?
Экую вы тему воскресили.
Поспорить что ли....

Цель оправдывает средства?

Цитата

Если бы не этот закон, то логика оперативников, как сказала Дельф, вылетала бы в трубу каждый раз как только второй половине угрожала бы опастность и цена этого вылета сотни невинных людей.

Цитата

А почему в этом случае средства оправданы, чем они лучше средств спасения миллионов?

Цитата

Да и цели Отдела тоже да, потому что, как ты сказала, "Есть задача - она выполняется. Вот и все". И это не оправдание, это то, что нужно выполнить, чтобы для этого не потребовалось, потому что иначе не получается.

Цитата

разумеется

Цель оправдывает средства?

Цитата

Это очень древний закон человечества, который действовал всегда и нас переживет. И нечего тут сантименты разводить.
И если мы сами без всякого сожаления жертвуем малым ради большого, с какой стати, мы становимся моралистами, когда речь идет о других?
Достаточно представить себе болезнь близкого человека и нам становится наплевать на тысячи животных ради лекарств.
Достаточно представить себе выбор - смерть животного или ребенка, и нам очевиден ответ.
Погибшие спецназовцы - это по сути та же самая плата за жизнь заложников.
Человечество развивалось по этому принципу, и это придумано не нами. И не нам менять это.

Цитата

А можно ли платить жизнями десятков тысяч за жизнь десяти человек? Где тут выбор? И с чего мы решили, что он у нас есть?

Цитата

А на животных можно?

Цель оправдывает средства?
Совсем недавно прочитала "Черновик" Лукьяненко. Там было замечательное рассуждение. Смысл его таков, мол, люди совершенно по-разному воспринимают фразы "убийство ребенка", убийство женщины" и "убийство мужчины". Для людей это не одно и тоже. Убийца ребенка - это непременно садист-маньяк, убийца женщины - фашист-гестаповец, а убийцей мужчины в нашем сознании запросто может быть герой -разведчик, убивший двух первых уродов. И все это на уровне подсознания. То есть мы одновременно спокойно может считать убийство, как таковое, и моральным, и аморальным.
Так кто нам дал право судить и выносить приговоры?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Что же такое личные отношения? Отношения, основанные на каких-либо чувствах - дружбы или любви, например. Можно запретить обниматься в коридорах, да. Но это нифига ни на что не повлияет, потому что не исключит причины этого действия. Чувство - вот главная причина. Запретите любить - получится? Или может быть, вы сами прекратите любить по прочтении письменного приказа? Слабо верится и в то и в другое.

Поэтому я всегда говорила, что директива номер один - полная фигня. Майкл защищал Никиту, проваливавшую операции, и ставившую под угрозу миссии и сотни жизней, с первого дня. Где была ваша официальная директива? Что она ставила целью и что пыталась предотвратить?

Что же касается цели, оправдывающей средства - мы говорим о цели организации или о цели отдельных людей? Это разные вещи.

Цель не оправдывает средства? Но мы их платим, не так ли? Со слезами ли, с сожалением, равнодушно ли - но платим, приходится платить. Значит, цель стоит их. Не стоила бы - не платили бы.

Цель оправдывает средства?

Цитата

А может мы говорим и о целях остального мира? Ты хочешь сказать, что организация жертвовала десятком ради сотен не в интересах остального мира, а собственных целей ради?
То есть остальному миру пофигу были жертвы террористов? И Отдельным людям тоже пофигу?

Цитата

Нет, Клер, это совсем не фигня. Вот исполнение директивы было фиговым. Подтверждение этому - ситуация с Марком и Анжелой.
ИМХО Медлин с Шефом слишком жалели Майкла и Никиту. Да и не только их. Потому что средства и возможности разлучить их ради дела были, только ими не воспользовались.
Или может быть Медди и Пол сделали ставку на совместную работу Майкла и Никиты. Вполне возможно, эффект от работы вместе был больше, чем от работы поодиночке. И ради этого эффекта решили пожертвовать некоторыми минусами. Возможно, это было изначально ошибкой, не следовало гнаться за эффективностью совместной работы, а нужно было удовольствоваться чуть меньшей эффективностью раздельной работы.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Когда существует директива номер один и есть запрет на отношения, стоит не один раз подумать прежде чем что-то начинать.
От чувств не застрахуешься, но и попустительствовать им тоже в отделе не могут.
И можно подумать Отдел это единственная организация в мире запрещающая связь своих сотрудников

Цель оправдывает средства?

Цитата

Я?

Я просто спросила, о каких целях и средствах мы говорим. Мы говорим об Отделе (как средстве мира) и спасении невинных (как цели мира) или же об убийстве невинных (как средстве одного человека) для спасения жизни одного (как цели)?
Тут у всех все перепуталось, поэтому и возник вопрос.

Цитата

То есть Марка и Анджелу они жалели еще пуще Майкла с Никитой. ЛенНик, мне все равно. что там напечатано на бумаге, если в реальности этот приказ силы не имеет. А не имеет, потому я люблю Васю Пупкина и буду его защищать, сворачивая все головы на своем пути, включая и свою под занавес, даже если он об этом не знает, или даже наоборот, против, как Мэдлин в Одиночном поиске. Буду делать ничего не видя и не слыша и не помня никаких приказов и это так же естественно, как дышать. Застрахуй меня от этого, Катя. Попробуй не попустительствовать - ты ведь даже не знаешь, чтО он для меня .

Я не могу подумать - начинать мне любить мне или обождать. Я не могу это контролировать. Отношения - отношениями, да, но они ни на что уже не влияют, если основа им - сильное чувство, а не легкий флирт, расхолаживающий дисциплину. Вот как раз последний и мог быть запрещен, потому что это развлечение.