Цель оправдывает средства?

По-моему, терминология "союз" или "сделка" с Бауэром принципиальна.
Если "союз", то права Алиса. Отдел лишь лавирует между террористами, ловит рыбку в мутной воде.

Цитата

А где еще ловить рыбку, если она водится только в мутной воде? На чистую она не выплывает, а поймать нужно.

Цитата

Зло порождает зло, да, это как от осинки не родятся апельсинки.
А что такое добро? И имеет ли это слово отношение к тому , что мы обсуждаем?
Определение добра совпадает (но не 100% я против СК) с моим у Веллера, вот что он пишет, кроме прочего:"Я не противник смертной казни (СК). Я противник того лишь, чтобы считать смертную казнь актом доброты. Справедливости — да, целесообразности — да, но доброта тут ни при чем", какое отношение доброта имеет к способам защиты от Зла.
Способы защиты могут быть разные, вот те, которые использует Отдел нужно смягчать, а от некоторых отказаться и вовсе.

Сообщение отредактировал Натка: Четверг, 30 мая 2019, 12:16:08

Цитата

Не хочешь использовать слово - "добро", в применении к Отделу? Да на здоровье. Называй как хочешь. От этого его функции не станут менее нужными. Иначе -

Цитата

Цитата

И тогда они перестанут работать в той мере, в которой должны. А к чему это приведет по твоему? К снижению витка насилия?

Сообщение отредактировал DeJavu: Четверг, 30 мая 2019, 21:18:11

DeJavu (Четверг, 30 мая 2019, 21:14:12) писал:

Ну что ж мы выяснили, что добра с кулаками не бывает и Отдел это система мер, которая действуя в интересах невинных людей жертвует невинными людьми, творит несправедливость. Таким образом, это организация не добрая, и несправедливая.
Остается только одно-это организация Целесообразная. Сообразна своим целям.
Вот тут уже интересно, кто ставит Цели этой организации, насколько я поняла, Отдел и сам себе рисует цели.
Вот , например, мы все говорим о некоторой срочности задач....а как быть с Бергоми скажем... Центр говорит ловите его, а Отдел уже год говорит , что пока рано.
Нестыковочка.

Цитата

Бывает.

И не просто бывает, а обязано быть таковым.

Цитата

Нет, Ната. Я всего лишь предложила тебе называть Отдел как угодно. Я же продолжаю его считать именно добром.
В той простыне, которая у тебя под спойлером, я со многим не согласна. Доброта, вовсе не обязательно должна граничить с безволием и бесхребетностью, и не уметь никому и ни в чем отказать, даже вопреки здравому смыслу.

Отдел - добро, потому что когда он работает, люди на остановках живы. Жизнь - добро. Смерть - зло. А безнаказанность порождает вседозволенность.
Твоя теория очень туманна и недоказуема, а спасенные жизни - реальны. Что станет хуже? Террористы будут злее? А если их вообще не трогать, они успокоятся, да?

DeJavu (Понедельник, 03 июня 2019, 19:52:36) писал:

Могу только ответить, что думаю есть чистые понятия, а мы в силу своих философий начинаем их смешивать, окультуривать, преломлять. Зло есть зло, добро есть добро. Для того и нужны цельные понятия , чтобы понимать отчего вести отсчет.
Злее террористы, злее защита, а может и наоборот, но невинные при чем здесь, они не должны умышленно попадать в круг. Вот о чем я.

А еще своих не бросают, а еще насилие и пожизненное рабство в Отделе, вышел в тираж-расход. Вот о чем я всегда говорю.