Цель оправдывает средства?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Света, ты не справедлива к Отделу. В чем разница между ним и этой группой силовиков? И те и другие выполняют одинаковую работу, но почему то тебе кажется, что в только Отделе будут радоваться тому, что операция прошла успешно, хоть при этом и погиб заложник. А что заставляет тебя так думать, я не понимаю?

Цитата

А когда Отдел закрывал глоаза на свои огрехи, приведи пример?

Цитата

А кто говорит о ценности, лично я говорю о количестве и Отдел думает о количестве.

Цитата

Этот интересующийся человек подвел под монастырь всю семью

Цель оправдывает средства?

Цитата

Клэр, я не отрицаю важности контекста. И уж поверь, первоисточник всегда со мной и дома, и даже иногда на работе.

Цитата

Не пересказ я у тебя прошу, а ссылки на те места, которые либо прямо, либо по своему контексту оправдывают убийство .

Цитата

Мои познания, вероятно, скромнее твоих, хотя и длятся тоже не день и не год
Поэтому и прошу. Ибо сказано в первоисточнике: "Железо железо острит, и человек изощряет взгляд ближнего своего"

Цитата

Отлично. Дай мне пару дней, и будут тебе цитаты

Цель оправдывает средства?

Цитата

Приняв подобное решение , я всё равно буду неправа. По отношению к тому, одному.
А если не приму - буду неправа по отношению ко многим.
Разница есть, но есть и неправота. Согласишься?

А Отдел эту первую неправоту затёр на фоне общего благоденствия.
Не замечать малые жертвы на фоне большого успеха - эту фразу можно было бы повесить на стене в каждом кабинете Отдела.
Малые жертвы настолько лишены в Отделе веса , что те, кто их всё же видит и не желает поддерживать подобную политику , просто сбрасываются со счетов, сиречь - ликвидируются. Очень гуманно и справедливо !

* одна лишь Никита удостоилась сомнительной чести стать исключением. Чего Майклу на месте не сиделось - взял и влюбился..... *

"Победителей не судят"- это не обо мне.

Цитата

Вот именно ! Эта деятельность - работа в Отделе вообще и руководство им в частности - автоматически исключает всякую возможность выбора.
Ах, я не права , выбор всё же есть. Если мне не нравится, я могу тихо и чинно сыграть в ящик. Спасибо, вы были очень добры, предоставляя мне эту ВИДИМОСТЬ выбора.
Кто говорил об инстинктах, о том, что отделовцы спасают тех, кого больше , подчиняясь инстинкту, который очень силён?

Не желая подыхать в Отделе, я тоже подчиняюсь инстинкту. Только мой инстинкт почему-то априори надо засунуть поглубже - он такая мелочь на фоне мировой революции и борьбы с террористами !
Или желание не расставаться с жизнью - не инстинкт, а просто блажь эгоистки?

Раз уж я назвалась груздем ( не захотела умирать ) , то просто обязана полезть в кузов и не портить настрой в коллективе. Да?

А то, что решение фактически приняли ЗА меня - ничего?

Никитино инстинктивное желание жить, и при этом не подчиняться установкам тех, кто её в такую позу поставил - это что было по-твоему?

===========================
Приму я решение добровольно или приду к нему под напором математических исчислений - Отделу до этого дела нет.

Но если я и приму одинаковое с руководством решение, то чувства при принятии у нас с ними будут неодинаковые.

Боюсь, я не сумею делать это каждый день без соплей. И поэтому таким, как я, там не место.

Хотя кто знает, КАК давались руководству первые решения? Кто знает, ЧЕГО им они стоили?
===========================
Если меня припрут к стенке, я стану принимать похожие с ними решения и в результате, по третьему закону диалектики, изменюсь.
Но сейчас, пока я не там, а здесь, позволь мне считать их решения справедливыми лишь отчасти.

Никитка думала, что останется иной, живя в Отделе, но все мы видели, что Отдел её перековал, отточил и избавил от многого, что было в начале.
Иначе и быть не могло.

Отвечая на вопрос темы, я говорю слово "отчасти". Никогда не отвечу "да".
.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Да?! Может ты мне, Света, приведешь цитату, где кто-нибудь в Отделе сказал: Что? Одна жертва? Ну и фиг с ней! Главное мы добились чего хотели.

Цитата

Пример в студию! Кого в Отделе ликвидировали за то, что тот не согласился делать малые жертвы?

Цитата

Ах, а ты бы присела на пенек и стала бы выбирать, кого бы тебе спасти: одного или десятки тысяч, в то время как террорист взрывал бы свою бомбу.

Цитата

Света, а как ты вообще представляешь себе подобную ситуацию, где выбираешь ты при этом находясь в Отделе? И почемы ты считаешь, что ты имеешь право выбрать смерть десяти тысяч человек, отказавшись убивать одного?

Цитата

Света, это не турпоход. Выбирают они, именно на них весь груз, ты же просто исполнительница, которая все свои муки совести может скинуть на них.

И с чего ты вообще взяла, что Отделу нет дела до тех жертв, которые приходиться принести. Только потому что Шеф с Медлин не плачут по ним каждый раз как Никита, не такие сердобольные, человеколюбивые?

Цель оправдывает средства?

Цитата

И что - во всей Библии ты не нашла ни оправдания убийства, ни необходимости военных сил, ни отношения к ним?

Цитата

Отлично. Теперь тот же источник, 24 глава, 10 и 11 стих.

Цитата

Хорошо.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Очень достойная отмазка.
"Не виноватая я, он сам ко мне пришел..."

Цитата

Света, Отдел - это лишь зеркало. Он точное отражение нашего мира.
И не нужно тут рассказывать о нем, как о чужеродном монстре, которого занесли на нашу добрую и справедливую планету злые дядьки и тетьки. Отдел - это и есть мы. Только в том состоянии, когда не прикрываемся пустой и лживой демагогией о любви к ближнему, которого на самом деле никто не любит, или любит, но очень виртуально-платонически.

Цитата

Опять же "не виноватая я..." Я только рядом стояла.... А злые дядьки и тетьки вложили в мою руку оружие (в мой рот слова) и сделали выбор. А я не при чем...

Цитата

Да уж... Никитка - это еще тот груздь...
Конечно, она надеялась, что останется иной. Практически с самого начала виртуозно шпионя на Центр. Отдел ее перековал? А может быть кто-то другой?

Цель оправдывает средства?

Цитата

ППКС!

Цитата

Не согласна. Нет, вернее, согласна, но лишь с внешней (кажущейся) стороной.

В прошлом году мне моя дочь повторяла ежедневно: "Ты меня не любишь!"
В этом году зачаток мозга заработал, и она изрекает не менее часто: "Как же ты меня любишь! Я бы так не смогла, побоялась бы."

Пояснения нужны?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Алл, ты пойми, речь ведь не о детях и родителях.
Твой мозг никогда не изречет, что любит совершенно постороннего человека, совершенно непривлекательного и даже местами отвратительного.
И когда люди говорят, что все друг другу братья и все друг друга любят, я этому не верю. Потому что если настанет такой момент истины, когда нужно будет спасать себя (в это понятие можно включить родных, семью и т.п.), никто не вспомнит о том, что все люди братья и все друг друга любят. Я даже не говорю о физическом убийстве, а просто об человеческих отношениях. Человек таков, какой смылсл с этим спорить? Чтобы доказать амим себе. что мы лучше? Но на практике этого не происходит.
Вот собственно, что я имела в виду.

И совершенно нечестно рассказывать о том, что в Отделе все такие мерзкие, а вот на своболе все милашки.

Цель оправдывает средства?
Лен, да я тоже это имела в виду.

Любовь может выражаться и не в сюсюканье ведь, а в хлысте. Не так ли?
И мы не знаем, с какой целью тот маньяк отвратительный появился на нашем пути. Возможно, это тоже проявление любви, пытающейся нас чему-то научить... Так что любовь к ближнему - это не вздохи на скамейке, а обычное принятие любого, даже того, кто несет тебе зло (в твоем понимании), которое может на самом деле злом и не являтся.
Понимаешь, о чем я?

Цель оправдывает средства?
Ну, конечно я понимаю.
Но равнодушие к ближнему и даже намереная злость к нему в моем понимании на любовь не может быть похожа.
И когда один человек подсиживает другого из зависти или мести, это не может быть любовью к ближнему, даже если это для нас полезный опыт. ИМХО, конечно.

И все дело здесь не в высшей философии. Дело в конкретном микромире конкретного человека.
Если человек способен любить, дружить, понимать, он и в Отделе будет любить, дружить и понимать. Да, в рамках разрешенного, в границах директорий, но все же будет. Как это делал Майкл (до известного момента ), как это делал Юрген, как это делали Вальтер и Биркофф, как это делали, в конце концов, Пол и Медлин.
А если человек по жизни гавно, прошу прощения, он и в обычной свободной жизни такое же гавно. И Отдел тут не при чем, он лишь использует то, что ему нужно.