Цель оправдывает средства?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Вот. Это ключевое.
Любовь к ближнему тожно редко получается в реальности.

Цель оправдывает средства?
А здесь становится всё интереснее
Прошу прощения, что мои обещанные Кате "пару дней" растянулись неизвестно на сколько. Я зарылась в Библию .
Но касательно зеркал и Отдела в частности всё же отвечу.

Цитата

Ой, Кать, я тебя прошу ! Они не говорили об этом - они делали. Молча и по-военному чётко.
Мало тебе разве было Эрики, Стэнли Шейза, Корины Маркали?
Или ты, может быть, не считаешь их людьми, серьёзно пострадавшими от прямого вмешательства Отдела в их жизнь? И несчастный Руди чуть было не поплатился за общее благо...И ещё та славная девушка, которой выпало несчастье иметь отца-террориста и быть загрызенной им до смерти в стенах Отдела.....Мало?
О да, я же элементарно не умею видеть глобальную картину и застреваю в дурацких деталях

Цитата

А сколько раз Никитка рисковала быть ликвидированной, вспомни!
Думаешь, она первая в Отделе такая - вся из себя моралистка? да ни в жизнь не поверю. Она не первая, и думаю, не последняя , кому претило убивать. ( окончание - в прошедшем времени, увы ! )
Некий форс-мажор с зелёными глазами вмешался и всю дорогу стоял, как стена, у неё за спиной. Плакали бы иначе все её добрые идеи вместе с жизнью в ликвидационном кресле.

Цитата

То есть в Отделе промедление и сомнение смерти подобно - это ты хочешь сказать?
Катя, в эту самую минуту и секунду, когда ты сидишь и читаешь мой пост, в мире где-то тоже взрываются бомбы и гибнут невинные. Твоё промедление виновато в этом или чьё-то ещё?
Я не хочу спасать одних, убивая при этом других, где бы меня ни заставляли это делать - здесь или в филиале Отдела. Ты вот скажи - правомочно ли это моё желание?

Цитата

См. выше.
Никак не представляю. Разве что в кошмарном сне. Повторяю - я не выжила бы в Отделе. И совсем этого не стыжусь. Не горжусь, но и сожаления нет ни капельки. А по-твоему, кем были люди, так или иначе отсеянные Отделом? Сплошь непрофессионалы, физические слабаки и граждански незрелые типы?

Цитата

Несогласна с постановкой вопроса. Я не имею право выбирать ничью смерть, потому что тогда заберу не мною данное.
Да, я сделаю ПРАВИЛЬНО - и буду виновата. Но ты почему-то приравниваешь мою несомненную вину к вине самих террористов, которым я не смогла помешать.
Значит, если не вмешалась - всё равно что сама убила тысячу? Вот спасибо.

Я не считаю себя агентом 007, имеющим эксклюзивное право на убийство. И даже покушение на мою жизнь не даёт мне такого права. Как сказала Мэдлин Никите в "Одиночном поиске" : "Чужая ошибка - это не повод оправдывать свои собственные". И считайте меня после этого кем хотите .

Сообщение отредактировал светлана: Пятница, 14 декабря 2007, 14:36:46

Цель оправдывает средства?

Цитата

Светлана, а если заглянуть в себя поглубже, подальше и быть честной до конца - просто с самой собой?
Все, что ты говоришь, сильно смахивает на голые декларации. А будучи в такой ситуации в жизни, как ты поступила или поступила бы.

То, что не выжила бы в Отделе - это нежизнеспособное утверждение. В Отдел таких просто не брали. И если Ник выжила, значит, изначально могла это сделать. Вряд ли ее папа не ведал, что творит, запихивая ее туда.

Сообщение отредактировал Алла: Пятница, 14 декабря 2007, 15:08:25

Цель оправдывает средства?

Цитата

Подобные межгалактические мысли меня ни разу не посещали
ИМХО -
Отдел не чужеродный и тем более не монстр, но он и не зеркало, Лен. Это санитарная система - нужно же кому-то ликвидировать последствия человеческого несовершенства . Но система эта тоже не лишена того, с чем борется.
Смотри: Отдел считает ( причём справедливо считает ) , что террорюгам никто не давал право убивать людей. А сам при этом отнюдь не брезгует ликвидацией. Тебя разве это никогда не смущало?
Знаешь, оправдание Отдела масштабами сильно напоминает мне один старый анекдот :
===============
- Сынок, как ты поступишь, если найдёшь сто рублей?
- Оставлю себе.
- Нет, это неправильно, сдай их в милицию - это поступок честного человека. А если найдёшь миллион рублей?
- Отдам их в милицию ...
- Дурачок, оставь их себе!
- Но ведь это нечестно...
- Когда у тебя есть миллион - плевать тебе на то, кто что подумает.
=====================
Отец тоже считал, что существуют особые обстоятельства, и тоже хорошо умел считать.

Лично моё оправдание работы Отдела одно, но очень важное : их цели и цели террористов противоположны.
Нет, есть ещё одно - При одинаковом качестве вреда количественно Отдел приносит меньше вреда, чем те, с кем они борются.

Странно : цели разные, а средства при этом порой так похожи : обман, шантаж, игра на инстинктах. Вот уж воистину, с волками жить - по-волчьи выть...

Цитата

...минус я

Цитата

Значит, любовь к ближнему - демагогия.
Кха... "наличие отсутствия веры у вышепроцитированного индивида в любовь к ближнему есть факт, который говорит об отсутствии наличия согласия между мной и вышеозначенным индивидом в данном вопросе"

Короче : а кто есть наш ближний?
Ну явно не всякие Корины и Эрики..... да? * хитро улыбается *

Цитата

"Практически с самого начала" она не думала этого делать. Когда она хотела пустить себе пулю в лоб, я ей поверила. Но кошачья душа оказалась сильнее . Вот она и поплатилась изменой себя .... и себе прежней.

Цитата

Может быть, Джонс направил её в нужное ЕМУ русло, не спросясь?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Ну хорошо. Ты белая и пушистая.

Цитата

Света, если ты озаботишься внимательным и глубоким прочтением этого утверждения, то не найдешь повода для иронии.

Цитата

Вот и виновный.
Так при чем здессь Отдел?
Отдел это ее наказание за предательство себя.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Вот именно, но почему ты считаешь, что они при этом потирают ручки и ни капли не жалеют о том что им пришлось сделать так, а не иначе? Для тебя же проявление скорби - это официальное заявление (можешь сюда включить все внешние проявления)

Цитата

Я уже приводила раньше примеры, где Никита заслуживала смерти, но ее не ликвидировали и это была не заслуга Майкла.

Цитата

Никита одна из немногих моралисток, которые выставляли свои морали на показ, зная что чуть что смогут спрятаться за спину Майкла.

Цитата

Если я работаю на Отдел, и вместо того чтобы выполнять приказ философствую имею ли право убить человека ради спасений сотен других, то да.

Цитата

Твое право решать сохранить жызнь одному и погубить сотни.

Цитата

Тем, чьи ошибки неоднократно стоили жизней людей

Цитата

Всегда пожалуйста Думаешь твое бездействие осовбождает тебя от ответственности?

Цель оправдывает средства?
Плохо приходить сюда реже, чем хочется -столько материала набирается

Цитата

Они не голые. Я честна с собой до конца и повторяю : убивать нельзя никому никого . Теперь я это точно знаю. На всю жизнь запомнила уроки.
Я, убивающая невинного или виновного, того, кто на меня покушается - не права и там и там. Во втором случае, возможно, у меня есть смягчающие обстоятельства, но вина остаётся.

Террористы, убивающие сотни невинных - неправы, хотя кто знает, нет ли у них "смягчающих обстоятельств"?
Отдел, убивающий одного ( невиновного, виновного или потенциально виновного ) - тоже неправ, но у него однозначно есть смягчающие обстоятельства .

Но равенство не значит тождество, Алл. И никогда я не приравняю вину Отдел с виной террористов.
Но и списывать полностью вину с менее неправых не стану.

Цитата

Отвечаю в третий раз : поступила бы как они. И была бы неправа качественно, оставаясь правой количественно.

Цитата

Вот и хорошо, что не брали. Пусть каждый занимается тем, что может делать хорошо, и при этом не наступает себе на душу.

Цитата

Он не мог знать этого на 100%, правда?
Выживание Ник не было на 100% естественным следствием её внутренних качеств, "стержня ". Хотя, если волю к жизни и прямо-таки ослиное упрямство и настойчивость можно назвать стержнем, тогда...
Я не спорю, что заслуга Никитина имела место быть. Но её одной, боюсь, всё же бы не хватило для выживания. Ещё были и другие запятые. А конкретно две : желание Мэдлин и Шефа использовать особенности Ник и любовь к ней Майкла .

Когда мы берёмся за что-то совершенно новое, то мы не всегда можем на 100% заранее знать, получится ли у нас.
Спроси любого , сможет ли он работать патологоанатомом - многие ли тебе ответят сразу "да"? А между тем четверть из опрошенных и ответивших "ни за что!!!", теоретически могут это делать, и делать хорошо. И не только это.... Человек вообще до конца себя не знает.
* может, тогда и я зря так категорично утверждаю, что не смогу быть в Отделе? *

Цитата

...а ты и тебе подобные - монстры во плоти
Лен, ну ты же понимаешь, что неприятие закона не освобожает меня от ответственности. И я это тоже прекрасно понимаю.

Нравится ли он мне, не нравится ли - я всё равно подчиняюсь этому закону. И подчинение с ропотом не делает меня пушистее тех, кто подчиняется ему от всей души. В конце концов, ты права и выбора особого у меня всё равно нет . Но хоть высказаться -то можно!!! Высказываюсь ещё раз, конкретно :
Мне глубоко претила бы такая ситуация , когда обстоятельства принимают решения за меня , и результаты этих решений лишают меня душевного покоя
Это - тоже демагогия?
Тты стоически всегда и за всё благодаришь жизнь и ни на что не ропщешь, и всё всегда тебе во благо?.
Если так, значит ты самый счастливый человек и вообще - в твою честь назван известный остров.

Цитата

А вот тут соглашусь. Надо было ей тогда выстрелить, если она хотела быть самой собой до конца, а не торговаться с собой и пенять на Отдел
Но в прежней уличной жизни я у неё суицидальных наклонностей что-то не заметила. Плохо смотрела пилотную серию, или Отдел всё же приложил руку к наклонности?

Цитата

Ручки они не потирают, но они - Ш&М - запретили себе думать о малых жертвах, и тому же учили других. Не сожалеть о малом ради бОльшего . А учитывая, что они считают по единицам не мешки с сахаром, а человеческие жизни - это растлевает. В нашем мире. И в любом другом, простите. ИМХО.

Цитата

Правильно, это была заслуга Шефа и Мэдлин. А не только её собственная, и не Джонса.
Кстати, впоследствии Ш&М изменили своё мнение и решили ликвидировать её.

Цитата

Из чего мне надо сделать вывод, что её мораль гроша ломаного не стоила?

Цитата

Я спрашивала тебя о другом. О том, естественно ли моё нежелание делать подобный выбор , или нет?

Цитата

Не надо было заставлять людей их делать.
Если ты на работе регулярно ошибаешься и при этом страдают многие интересы, тебя увольняют или сажают в тюрьму, а не пулю в лоб. Поэтому я не желаю быть в Отделе. "Мне моя жизнь дорога как память"(с) Пустая, непросветлённая, непонятная, скупая на радости , эгоцентричная , мелкая, зряшная ( продолжить список ) - и тем не менее моя собственная.
А если вы ( Отдел ) меня заставили жить не моей жизнью, да ещё угрожаете отнять её каждый день , то и будьте готовы к ошибкам. Я не умею быть безупречной, как Шеф и Мэдлин. Или научите, или застрелите сразу . Но "дурака учить - только портить" , сэр и мэм Справедливость.

Сообщение отредактировал светлана: Понедельник, 24 декабря 2007, 22:51:07

Цель оправдывает средства?

Цитата

Согласна.
Но тогда получается, что и террористы, убивая детей и женщин, не враги им и бороться с ними незачем . Так?
Что-то я запуталась.
Получается, что деятельность Отдела в корне неправильна?
Не, я подозревала, что они небезупречны, но чтобы так???
Не-е, что-то не то.
С точки зрения Библии. на которую ты сослалась - да. Но почему тогда мы не умеем смиренно наблюдать зверства террористов??? Это - признак несовершенства?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Это никакая не наклонность, а сиюминутное помутнение рассудка, которое могло случиться и на улице. Никита любит жизнь и от нее бы не отказалась.

Цитата

Может по тому и учили, что знали как это тяжело и перетягивали ответственность на себя. Всегда проще работать, когда все свои поступки можно свалить на начальников-монстров.

Цитата

Но до этого дали ей много шансов.

Цитата

Можешь сделать вывод, какой тебе удобнее

Цитата

Никто не хочет принимать такие трудные решения.

Цитата

Те, кто в Отделе уже умерли и им не дорога жизнь как память.

Цитата

Ты что, Светлан, забыла кого в Отдел берут? Это их жизнь, считай что работа в Отделе это своего рода отбывание срока в тюрьме.

Цитата

А чем по-твоему они два года занимаются?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Свет, это очень глубоко тут народ забрался.... Сам Христос сплел веревку и лупил ею от души торговцев, выгоняя их из храма, потому что слов они не желали понимать. В общем, если коротко - то это все откладывается до второго пришествия.
А ближний - это надо понимать буквально - тот, кто к тебе ближе, рядом с тобой.

Что же касаемо следующего -

Цитата

Мой тебе совет - искренний и чистосердечный - ты ведь наверняка ходишь в церковь - сходи к батюшке ( ему ведь ты доверяешь) , вывали эту проблему, и он тебе все разъяснит, я тебя уверяю.
Раз уж мои слова у тебя вызывают сомнения.

Кстати, ты меня прокатила, что ль, с цитатами-то? Или не нашла ничего?