Цель оправдывает средства?

Цель оправдывает средства?

Цитата

И что тебе не нравится?
Это ведь была демонстрация. Если бы не было именно демонстрации Бауэр сразу просек бы подвох. Да и его заказчики тоже.

Цитата

А в Гамбите тебе эта ситуация нравится?
Или в Конце игры, когда из-за Никиты погибли охранники в системах?

Цитата

Интересно, что ты имеешь в виду.

Цитата

Драконовские? Отдела?
А может наоборот?

Цитата

Да, Кать, очень смешно. Особенно про компромисс.

Вот эта беседа у меня очень тесно переплелась в августовскими воеными событиями. Это классический пример того, как одним количеством людей жертвуют ради другого.
Отдавая приказ о вводе войск в Ю.Осетию, главнокомандующий отлично понимал, что потери среди личного состава неизбежны. Причем не думаю, что корректно делить военных и гражданских, иначе мы договоримся до того, что некоторые жизни ценнее других. Так вот, потери были неизбежны. И даже большие потери. Интересно, какой тут возможен компромисс?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Это да, но почему бы не эмитировать массовое отравление. Не дать газу распространиться, а оперативники бы прикидывались умирающими.

Цитата

Нравится, потому что я предположу, что иного выхода уже не нашли. Но смерть этого оперативника опять же могли сэмитировать.

Цитата

А при чем здесь Отдел?

Цитата

Готовность и возможное убийство семьи за то, что они услышали кодовое имя Никиты.

Цитата

Можешь назвать как угодно. Суть не меняется. Не будь у Отдела таких правил, Никита не бросилась бы спасать Джули, и цели Отдела не оказались бы под угрозой. Более того, это правило теряет вообще всякий смысл, раз уж любой террорист при наличии желания и возможностей может выйти на любого человека из прошлого оперативника. И в данном случае плохие ребята обернули в свою пользу строгие отделовские порядки.

Я вспомнила про Керенскую. Неужели не было никакой возможности ее спасти? И будь Никита во вменяемом состоянии, удалось ли ей бы это?

Цитата

А по-твоему компромисс не возможен в принципе, и зачем лишний раз голову ломать? Но речь идет о человеческих жизнях, и если есть возможность ее сохранить, то почему бы этим не воспользоваться, а не кидать на амбразуру?
Есть вопросы, где ответы однозначны, но есть и те, где можно принять альтернативное решение. В Отделе всегда была одна и та же математика, Никита просто станет решать задачки иным способом. У нее любая человеческая жизнь имеет ценность, что трудно заподозрить за Отделом.
И я не хочу сказать, что Никита координально все изменит, даже скажу, что возможно и не изменит ничего вовсе. Но отношение и подход будут другими, что важно.

Цель оправдывает средства?

Цитата

А может так и было?

Цитата

Значит и в этих случаях иного выхода не нашли.

Цитата

Ну, Никитушка играла с Эдриан вроде по приказу Отдела.

Цитата

А разве Никита не знает правил? Собственно, зачем она подставила этих людей?
Кстати, если их найдут террористы, их участь будет не лучше.

Цитата

А если бы Майкл выполнил свою задачу, когда пришел к Никите и нашел бы Джулию, Мийовича точно бы не убили.

Цитата

Ну так придумай. Как пробить пуленепробиваемое стекло, если не взрывчаткой?
Не думаю, что вменяемая Никита что-то смогла бы сделать. Просто невменяемая без эмоций озвучила оптимальный вариант.

Цитата

Ты мне зубы не заговаривай.
Какой тут возможен компромисс? В тех условиях, что мы все отлично знаем.

Кать, все дело в том, что некое милосердие здесь вообще не при чем. Все дело в цели. В том, что когда дело касалось Никиткиных личных целей, она могла быть достаточно жестокой.
И математика здесь не при чем.
Операции в Отделе разрабатывают аналитики, они просчитывают сотни вариантов и выбирают тот, при котором соблюден баланс между целью и жертвами. И я уверена, что эти аналитики вовсе не разбрасываются жизнями, если можно достигнуть цели более щадящим способом. И Шеф с Медлин вовсе не жаждут потратить невинные жизни направо и налево.
И почему при этом у Никиты должно получаться лучше, я не понимаю. Наоборот, ей ее милосердие, если оно вообще у нее есть, будет лишь мешать. Она будет пытаться найти лучшее при хорошем, а как известно лучшее - это враг хорошего. Будет терять время, сомневаться в компетенции людей, заставлять их сомневаться в собственной компетенции и нервировать обстановку. И как результат, она получит такой заряд напряжения, что лучше бы она помолчала.

Цитата

.

Да, я заметила, как сильно изменился подход к другим у Никиты в пятом сезоне. просто кардинально.

Цель оправдывает средства?
Тык, девушки, я уехала, сильно не спорьте, но спорьте - приеду почитаю, пошиплю в волю!
Люблю, целую

Цель оправдывает средства?

Цитата

Так не было. Кислая физиономия Вальтера тому доказательство. Майкловы слова тому доказательство.

Цитата

Надо же, как интересно. По-моему, они его и не искали. Аналогичный случай произошел во Сколжении во тьму. Только в этот раз они нашли альтернативу.

Цитата

Если хочешь, я могу поставить еще одну галочку

Цитата

Пример Подруги доказывает, что террористы и так могут найти кого угодно, даже случайно слышавших и видевших не надо.

Цитата

А если бы Никиту раньше скрутили, то Майкл и прийти бы не успел.

Цитата

Ну как-то ведь ее туда засунули

Цитата

Взорвать посольство - оптимальный вариант?

Цитата

Условия не бывают одинаковыми. Опять приведу в пример Руди. Даже задумываться не стали, что существует иной вариант, что существует иной подход к общению.

Цитата

Какую цель преследовала Никита когда спасала Джули, Руди, помогала Роджеру, Терри, Вискано, Марку, девушкам из борделя, Грегу, Бирки, Вальтеру?

Цитата

Но есть примеры обратного. А когда нужно принять скорое решение или нет времени на аналитику, в ход идут бескомпромиссные.

Цитата

А чего ты их приплела?

Хотя, раз уж ты их вспомнила, а они все таки во главе, а значит и задают тон, то я предположу, что в Отделе сложился определенный алгоритм достижения цели. А раз так, то и аналитики следуют ему и не рассматривают все-все-все варианты, выбирая тот, что, скажем так, принято выбирать. И выходит, что существуют альтернативные решения, но Отдел изначально выбирает жесткие методы, потому что ему приходится играть с жесткими парнями. И с точки зрения морали и нравственности (можешь посмеятся) это не совсем хорошо. Должен же Отдел чем-то отличаться.

Цитата

Она будет пытаться спасти жизнь, котору возможно будет спасти.
Пример - Вискано. Хотя у нее и не получилось (с другой стороны, при несколько ином стечении обстоятельств...), она пыталась, при этом не потеряла время, никого не нервировала и не заставляла сомневаться.
Пример - парень в 5 сезоне. Она ничего не искала, просто смирилась. Не всегда есть компромиссы и она это пониает.

Цитата

Я говорю не про подход к другим и координально. Я говорю, что новая метла метет по новому. И в Никите есть человечность, сострадание, все то, что в Отделе вытравливают. Будет все также, но по-другому. Потому что отношение иное к целям и средствам.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Так это доказательство?

Цитата

Ну и? Никитке-то чего делать?

Цитата

Нет. Видимо, оптимальный оставить Керенскую врагам.

Цитата

Цитата

Цитата

Кать, ты просто превзошла себя. Ей Богу.

Цитата

А Отдел что делал?

Цитата

Я галочку-то поставлю.

Цитата

Вовсе нет.
Кто обучен стрелять - стреляет, кто обучен думать - думает. :)Вовсе не факт, что у аналитиков вытравливали человечность, как у полевых оперативников. Вальтер и Биркофф этому наиярчайшие примеры.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Я привела два доказательства

Цитата

Произвести обратное действие

Цитата

Оптимальный вариант - произвести обратное действие

Цитата

Цитата

Не пытался.

Для них не было альтернативы. Ответ всегда известен. И ни о каких компрмиссах нет и речи.

Цитата

Ессс!

Цитата

Ты бы еще, Ленок, написала, кто обучен сострадать - сострадает.
Не думаю, что аналитики были исключением, потому что это они решали какое количество жертв можно понести. А если там сидит какой-нибудь сострадалец?

Цитата

Мне странно, что я это говорю, но вовсе нет. Они принимали жестокость Отдела и считали ее нормой. В сложившихся обстоятельствах.

Цель оправдывает средства?

Цитата

А Майклу-то зачем откровенничать?

Цитата

А ты расшифруй. Перечисли, что должна сделать Никита. ТОгда это будет выглядеть не так убедительно.

Цитата

Кать, откуда ты знаешь, может действия Отдела и есть компромисс, которого ты так желаешь.

Цитата

Да, сострадания у Никитки ну просто целый вагон.
Знаешь, я говорила только о том, что неполевой оперативник не подвергается конкретной обработке. И его милосердие остается при нем.

Цитата

А Никита не принимала? Интересно, что она делала все это время.
Речь о том, что можно принимать Отдел и быть милосердными. И за это никто не убивает.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Никита потребовала объяснений.

Цитата

Найти ключ, код. Все, что ее отопрет. Для Майкла же она расстаралась в Без прикрытия.

Цитата

А ты откуда знаешь? Знаю, потому что были ситуации, где можно было поступить иначе.

Цитата

Ты уверена? Мы же не знаем программу обучения в Отделе.
Может нет изначального распределения на полевой-неполевой, решение принимается в зависимости от успехов в той или иной области.

Цитата

Неможно. Можно принять себя в Отделе. Потому что милосердие в Отделе не может распространяться только на друзей.

Цитата

Нет. Иначе фиг с этим Роджером, Руди, Стенли, Грегом, Терри, Вискано, девушками из борделя, Даниелой, людьми в здании...

Цель оправдывает средства?

Цитата

Даже если бы Майкл ей сказал, что все инсценировка, она бы не поверила.
Это выбилось бы из ее жизненного кредо. Кого бы она с таким смаком стала бы обвинять?

Цитата

Представляю себе, как Никита бегает по посольству и ищет ключ. А если бы тот, у кого этот ключ, ей его не отдал бы, она бы его пристрелила бы. Иначе провал. Да собственно, с самого начала беготни за ключом - это провал.

Цитата

А разве ты знаешь все исходные данные? Как можно судить о ситуации по конечному результату?

Цитата

Так почему ты уверена в обратном?

Цитата

Тогда Никита точно не относится к тем, кто милосерден по-настоящему. С твоей точки зрения.

Цитата

И чем все с ними закончилось? Легко быть хорошей без результата. Ох как легко.
И говорить себе постоянно, я же лучше, чем все они. Я же хотела спасти.
Правда, Девенпорта все так же жалко... ну это видимо, не важно.