Цель оправдывает средства?

Цитата

И каждый говорит о Любви в словах,
Каждый видит прекрасные сны,
Каждый уверен, что именно он Источник Огня..
И это тема для новой войны.
***
И каждый в душЕ сомневается в том, что он прав...
И это тема для новой войны(с)БГ.

Цитата

А ты считаешь, что использовать такую подпись и заниматься проституцией – одно и то же?

Ольгуня, грех или есть или нет. Третьего не дано.
Тщеславие - смертный грех.
Проституция - нет (блин, сама удивилась, когда дошло).

Если ты говоришь о морали с точки зрения религии и того, что точно знаешь, как правильно, это еще и третий грех - гордыня.

Либо исправляй свои, и тогда будешь иметь право судить с позиции религии (наверное).
Либо наслаждайся. Но тогда не суди.

Вешая побрекушку, ты делаешь это без топора над головой.
Выходя на панель, они делают это далеко не от сладкой жизни.
Почувствуй разницу.

Собственно хочется подитожить беседу о нравственности и морали.

Тема эта сложна, ибо спорить о ней бесполезно. Все равно, человек сам выбирает каким ему быть и как поступать в ситуации.
И уж точно нельзя заставить человека быть нравственным и моральным.
Слава Богу, прошли времена, когда за аморалку (часто выдуманную) гнобили самых обычных людей. Когда матерей-одиночек презирали и объявляли гулящими. Когда изнасилованной пьяными ублюдками женщине говорили, мол, сама виновата, хвостом перед ними крутила. И т.д. и т.п.
Важен человек, а не его жизненные обстоятельства. Господь ведь любит всех и не отвергает даже самого страшного грешника.
А нам-то кто давал право осуждать?

Нельзя знать, как правильно. Потому что правила придумывают люди. И эти правила часто меняются, в зависимости от того, как им удобно. Я ведь не случайно вспомнила "Пышку" Мопассана. Нет абсолютных правил. Важна жизнь.
А уж каждый за свои грехи сам ответит.

И еще, мне кажется нужно разделять религию и веру.

Цитата

Вот именно.

Смешно наблюдать во время строгого поста, как только что вернувшаяся со службы тетка в белом платке и длинной черной юбке, одновременно пересказывает сегодняшнюю проповедь и тут же со всей, грубо говоря дури, начинает кого-то поносить.

Еще смешнее, когда за то, что мальчик с ангельским буквально характером не носит на физкультуру крестик, его жутко воцерковленный одноклассник, каждый день с бабулей посещающий службу, сознательно наносит серьезную травму.

Я наблюдаю это ежедневно, благо живу буквально в ста метрах от монастыря.

Вера - это жизнь по правилам веры, даже если ты ни разу не был в церкви.
Религия - это лишь ее декларация, даже если ты ее служитель.

"Возлюби Бога и делай что хочешь!" (с) Блаженный Августин Аврелий

То есть если я наконец на тридцать первом году жизни наконец пойму хоть что-нибудь , возлюблю Бога и решу после этого пойти на панель, а часть выручки буду регулярно отдавать в храм - это уже не будет грехом?
Тот, кого я возлюбила, не призовёт меня к ответу, потому что у меня благие цели - накормить ребёнка, купить лекарства матери. Так?

Алла, при всём уважении к Блаженному Августину Аврелию, задолго до него через пророков людям было сказано, что интимные отношения святы, и поэтому возможны только между людьми, состоящими в браке, а всё иное - блуд. И никакие благие цели не спасут, потому что сказал это не человек.

И если я возлюбила Сказавшего не на словах, а на деле - мне будет противно идти против Его слов, и будет страшно причинить Ему боль.
И мне по-прежнему непонятно, как вообще можно оправдывать убийство благой целью, опираясь на Библию и веру
.
Убийства были оправданы лишь в войнах, которые велись под прямым руководством Бога. Со времён Нового Завета такие войны не ведутся (несогласные пусть приведут примеры) , поэтому убийство сейчас оправдано быть никак не может. Даже с благой целью.
Есть убийство по неосторожности, при превышении пределов необходимой обороны - и всё, пожалуй. За всё остальное придётся ответить. Кто убил тысячу - за тысячу, кто убил одного - за одного.
=========================
Единственная проблема Отдела в том, что они исполняют закон о ценности человеческой жизни в общем , но нарушают его в частностях. Пусть не часто, пусть без удовольствия, пусть в крайних случаях.

Это как если бы человек был честен в больших, крупных делах, когда ворочает миллионами, но при этом считал нормальным разорить пару-тройку человек, если для основного дела это неизбежно ПРИДЁТСЯ сделать - исключительно ради блага большинства.
Главное, чтоб основное дело не страдало. А за заслуги перед сотнями облагодетельствованных граждан ему можно простить тех нескольких, которые лишились всего.
Ну нафиг такую честность, ИМХО.

Ленник права на 100% - люди используют такую мораль, какая им в данный момент времени и истории удобна. Отдел использует свою, террористы свою. Значит ли это, что оба правы ?
=========================================
К вопросу о самопожертвовании, которое достойно уважения.
Не всякая жертва достойна уважения, уж простите.

Мы все сейчас, защищая действия Отдела, рассуждаем как потенциальные жертвы террористов - как их матери, сёстры, братья, мужья и жёны. Но стоит поменять полюс - и мы стали бы рассуждать иначе.
Террористы ведь тоже не просто так идут под пули. Те, кто обматывает себя поясом с пластидом, тоже защищают что-то. И тоже жертвуют собой в самом прямейшем смысле слова, разлетаясь на куски.
Достойно ли уважения такое самопожертование ? Позвольте усомниться.

Если сильный и твёрдый дух ставит ТАКУЮ цель , то любой трясущийся от страха невротик, который боится нажать на курок, достойнее него. На мой субъективный взгляд.

Цитата

Да. Вера без религии возможна, но и религия без веры , к сожалению, тоже.

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 23 сентября 2009, 21:27:49

Цитата

Мое субъективное мнение.
Лучше стать блудницей ради своего ребенка, чем остаться праведницей и сдать его в детдом.

Цитата

Любая осознанная (не психотропная, не наркотическая) жертва самого себя (не только жизни) достойна уважения.
Уж простите мне это.
Никто ж не будет спорить, что героизм врага - это все равно героизм.

Цитата

Именно так.

Цитата

Вот именно - через пророков. А они разве не люди? Ты уверена, что они не лгали? Или что они не поняли по-своему?
Фарисеи, столь порицаемые Иисусом много веков почитались людьми как проводники между ними и Богом. Как и нынешние священники.

Что же касается Библии, то имеющий уши... далее по тексту. А Библия была сто раз переписана - и каждый раз все более "доходчиво" (ты почитай научные труды по ее исследованию). То есть до людей старались донести сведения все более жестко и целенаправленно. Отчасти из благих побуждений, отчасти из эгоистических. Ты разве со всем согласна, что там написано - особенно в старом завете, к которому ты аппелируешь?
В итоге Библия стала состоять из одних запретов и страшилок.
А почему бы не перестать слушать других, а поговорить с Богом самой и все выяснить?

В конце-концов, Иисус давал для этого всего одну молитву. И путь показал всего один. Все, что дальше - людские апгрейды. Но кто это принимает в расчет?

Цитата

Да.

Цитата

Да, Лена, но героизм безлик, как стихия... как электрический ток. Можно включить утюг в розетку и выгладить ребёнку рубашку к школе, а можно этим же утюгом ....
Я уважаю ток и утюг, но если они меня шандарахают - это уже не гармония.

Вор, крадущий из кармана кошелёк у зеваки, проявляет смелость.
остап бендер наших дней, придумавший очередную пирамиду, проявляет недюжинный ум и смекалку.
Смелость, ум и смекалка - это лишь стихии. Увы, их носители далеко не всегда применяют их в мирных целях.

Я могу уважать террориста за героизм лишь до тех пор, пока этот самый героизм не толкнёт его в мою сторону. Ни секундой позже.

Ты способна была бы уважать их героизм даже после того, как этот героизм причинит непоправимый вред твоим близким ?

Я реально не способна на такое уважение к чужой воле

Цитата

Нет. Оттого я всё ещё мирянка, а не монахиня.

Цитата

Мы беседуем, часто беседуем о тяжёлых вопросах . В том числе и об Отделе - кроме шуток, Он не даст соврать. И категорической анафеме Он его не предал. Поэтому я здесь

Сообщение отредактировал светлана: Вторник, 29 сентября 2009, 22:23:55

Цитата

Свет, ты путаешь разные понятия. Вернее, мешаешь их в кучу.
Я отвечу, а ты уже сама поймешь, в чем дело.

Да, я буду уважать чужой героизм в любой ситуации.

Но я буду ненавидеть того, кто причинил боль моим близким. Однако если то же лицо причинило эту боль с благой целью, я буду страдать от боли, но продолжать уважать и принимать его поступок.
Так, как уважаю и принимаю хирурга, который режет моего близкого.

Я уже говорила, что дело только в цели. Ты же сама и привела примеры, как это проявляется в жизни. Так что сам процесс - отдельная субстанция, которую можно и нужно уважать.
А осуждать можно только цель. Именно поэтому только она является грехом.
Пытать утюгом - грех (для того, кто делает это с целью украсть чужое)
Пытать утюгом - благо (для того, кто выуживает сведения о пропавших детях)
Проституция - грех (если цель - богатство, удовольствие или месть)
Проституция - благо (если цель - накормить родных)

И до тех пор, пока ты не знаешь цели, ты не имеешь права судить. А знать ты ее не можешь по умолчанию.

И поэтому суд - грех в любом случае. Потому что цель у него может быть в природе только одна - дать субъективную оценку.
Судьи - люди, конечно, уважаемые в народе. Но стать судьей может только атеист или пофигист. Ну или самоубийца. Потому что ошибка неизбежна, а отвечать придется. И не ТАМ, а здесь.

Никакого ТАМ не существует. Всё здесь и сейчас.
Нужно только глазки открыть пошире и ушки прочистить. Ну еще мозг включить. Гарри Поттера, на крайний случай, почитать.
Жаль, что эта способность - открывать антенны - добывается ака философский камень, или лежит только в кармане новорожденного, кому и прощать-то некого, потому что он не обижается (ему пока не объяснили, на что). Потому что ВСЕ его цели - благие априори, он других не знает. Как раз до 3 лет (возраст, определенный, как переход из младенчества) - до момента, когда его научили греху добрые мама и папа, как это сделал когда-то змей в Эдеме, объясняя, "что такое хорошо, что такое плохо"...

Никогда не задумывалась, что же такого ужасного в том, чтобы показать дерево добра и зла? Казалось бы - наоборот.
А задуматься очень полезно. Раскрывает массу загадок.