Цель оправдывает средства?

Техническая

LenNik (Пятница, 03 декабря 2010, 15:27:05) писал:

Сказать, что вопрос странный, значит ничего не сказать

Если речь идет о том, что деньги можно потратить на ребенка (взрослого) больного (как тут уже писали), а не на питание/прививки/уход и т.д. своих животных, то получается, что да.

Ну а если ты говоришь о серьезных вещах, то естественно нет.
Когда я поняла, какую хочу собаку, я год экономила на всём, чем можно, чтоб собрать деньги на своего породистого пса и на кинолога (весьма дорогое удовольствие эти кинологи, скажу я вам), потому что понимала, что мой малыш - бойцовская собака, которая будет весить кг так 65, когда вырастет. И что без регулярных занятий с профессионалом он вполне может превратиться в смертельное оружие.
И я первая убью свою собаку, если она бросится на ребенка. (Дай бог мне никогда не столкнуться с этим в своей жизни).
Да, я буду страдать, горевать, возможно винить себя, но я сделаю это.
И из горящего дома, если встанет выбор, я вынесу чужого ребенка, а не свою кошку. Но это не значит, что я скажу "Одна сдохла, будет другая. Эту подобрала 13 лет назад, теперь можно другую подобрать, чего уж там".

И мне непонятно, почему ты столько лет ищешь ответ на этот вопрос. Какие тут могут быть варианты?

И последнее. Я не увидела ответ на свой вопрос. Как у тебя складываются отношения с домашними животными? И складываются ли вообще?

Техническая

LenNik (Пятница, 03 декабря 2010, 15:27:05) писал:

Да некоторые из людей сами убьются головой ап стену.

Техническая

EvAngelin (Суббота, 04 декабря 2010, 10:11:57) писал:

Мне кажется, если только от одиночества. Ведь иногда бывает, что кошка или собака все вокруг заменяет, а все остальные уже неважны.

Техническая
А давайте я все эти споры в другую тему перенесу?

Техническая

Цитата

Ха... Сами не считается.
Свою судьбу решить - это одно. А судьбу другого человека, это совсем другой счет.

Цитата

Не вижу смысла обсуждать себя.
В конце концов, что бы я не сказала, ты можешь мне не поверить.

И потом. Все что здесь сказано, весь этот спор, все эти мнения, и даже в крайних проявлениях, это посыл к думающим людям. Прочитал, обдумал, применил опыт, с чем-то согласился, что-то отверг, через год снова вспомнил. На это только и надеюсь.

Цитата

Это только впечатление.

Цитата

Напоминаю, что спор начался несколько раньше.

Цитата

А если вернуться и перечитать сначала?
Повторять в третий раз как-то язык отсох. Ей Богу, я ж работаю...
Есть разные варианты, но я читала статьи, где психологи объясняли, что нормальным считается такое отношение к животным, какое бывало в деревнях. (Про садистов прошу не начинать). Прагматичное отношение. Когда животных не приравнивали к членам семьи. Не кормили из своей тарелки и не сажали рядом за столом. Люди - это люди, животные - это животные. Уж язык, пардон, пальцы стерла объяснять. Когда умерла кошка и над ней не рыдают два года. Умерла и умерла, будет новая. Когда потеря коровы - это потеря средств к существованию, а не потеря единственного друга.
Но, вы почему-то понимаете так. как хотите понять.

Так и чешется язык спросить про диагональ.

Техническая

Цитата

Ты действительно читаешь по диагонали или это сознательная демагогия?
По моему я ясно написала, почему считаю их (многих из тех, с кем на смоленщине имела возможность познакомиться) таковыми. Цитирую (себя)

Цитата

Их исключительно потребительское отношение к животным - всего лишь часть их общей потребительской философии по отношению ко всему на свете. И неблагодарность просто потрясающая: сколько не делай добра - все равно не оценят.
Вот что приводило меня в шок. И с чем я не могла смириться. Постоянное злобствование в адрес окружающих - все-то вокруг у них сволочи, бляди, пьяницы и подонки. И дети такие же уроды (ну какая дочка может быть у гулящей? - тоже гулящая, конечно!), общаться с их внученьками недостойны (внученьки то святые, конечно).Корове на выпасе другая корова рогом бок пропорола - это наверняка специально подсртоили, гады. Коза заболела - ну точно Семениха сглазила (всем же известно, что она ведьма!) Мужик должОн быть полезен в хозяйстве (что означает, без перерыва вкалывать по 18 часов в сутки - иначе сволочь!). А если мужик, не выдержав такого потребительского отношения (классный, кстати, был - на удивление с мозгами и работящий), однажды собрал вещички и ушел к другой - так это целая многолетняя эпопея безудержной и абсолютно неадекватной агрессии/ненависти (уж какой только грязью не поливался (и детей не стеснялись) - мне, всей такой "городской и испорченной" и половины подобных гнусностей слышать не доводилось прежде).

Мой дед - человек тоже как бы деревенский, брянский. Но он именно Человек, с большой буквы. Мудрый и добрый. Умудрялся всех любить. И людей, и детей (особенно маленьких) и животных (почти как детей) И люди платили ему тем же (его все окружающие любили, не только родственники). И животные его обожали. Так он в шок приходил, как там издеваются над "бесполезной" собакой. Нет, они не били ее - просто держали на привязи и не кормили неделями, жалели даже краюхи хлеба (бо дурная, не отрабатывает). И за свою кошку, оставленную в подаренной им с его подачи квартире (местного уездного городка) переживал чуть ли не до последних минут жизни (нас уже плохо узнавал, а кошку все поминал). Так как знал серость и неблагодарность наших деревенских родственников (просто и их он тоже жалел - скверная там у них жизнь, да), знал как кошка раздражает их в квартире, знал, что не будут они с ней возиться - хорошо, если сразу не прибьют. Так и случилось - домашняя нежная девочка, вывезенная в деревню и брошенная на произвол судьбы (ибо там которая успеет что урвать пожрать (специально их не кормят) - та и выживает... квартирная, изнеженная им не конкурент) не прожила после смерти деда даже двух недель.

И если бы все это касалось только моей родни! Но я там на многих таких "практичных" успела насмотреться. И в этой деревне, и в других - чай не один год туда ездила, наблюдала. Пока бабка с дедом были живы.

Техническая

Цитата

Ну это как тебе хочется.

Мне ясно совершенно другое. Инакомыслие не любит никто.

Но вот мне интересно все же. Я ведь ничего нигде не писала о тех, кто сознательно издевается над животными, а таких, как ты догадываешься везде полно. Нигде. Но почему-то все прочли только то, что захотели прочесть.
Я писала только о практичном отношении к животным. И несмешивании жизней животных и людей.
Никому в деревнях не придет в голову не садиться кушать (как в известной рекламе) пока кошечка не вернулась с прогулки.
И биться в истерике над умершим животным тоже.
Это нормально. А обелиски над могилкой и завещанные состояния - нет. И когда соседский ребенок бьется смертным боем за то, что потискал кошку, тоже.
Можно любить животных, но они все равно не люди. И если дети голодают, не дай Бог, как в блокаду, то нет смысла заботиться о здоровье кошки. ИМХО это нормально.
И когда мы тут с пеной у губ рассказываем о любимых животных и о том как мы за них всех порвем, все же нужно понимать, что данное кредо немного фальшивит. Потому что как выясняется на поверку, любим мы только избранных животных и рвем почему-то только за них, а вот другие животные нам по-фиолетово, и мясо-курочку мы кушаем, и лекарствами лечимся, и шубки носим, и косметику любим. И вот эта избирательность не позволяет мне до конца верить во всеобщую и истинную любовь к братьям меньшим.
А еще при горячей любви к животным нам почему то по-фиг люди.
И понятное дело почему. Чудных и преданных кошечек и собачек любить легко. А вот злых людей с их недостатками, с их гонором и другим мнением любить гораздо сложнее.

Но, возвращусь к теме.
Вряд ли стоит судить человека, если о нем ничего неизвестно. Я предпочитаю думать, что человек был хорошим, пока не доказано обратное.
Вряд ли кто-то из нас может сказать наверняка, какой была Симона.
Но, ИМХО Майкл не мог не чувствовать, как она к нему относилась.

Техническая
И вот еще что хотела спросить...
Не могу себе отказать, простите уж...

А чем существенно лучше вот это:

Цитата

по сравнению с уверенностью Медлин или Шефа в том, что мелкие потери ради спасения большинства невинных несущественны (за что их не гнобил только ленивый)?

Техническая

LenNik (Суббота, 04 декабря 2010, 15:34:55) писал:

Без потерь увы никуда, главное минимизировать эти самые потери, к чему стремились Шеф и Медлин.

А по поводу кота, каждому свое
Бывает и так, известны же случаи, когда люди продавали дом свой, чтобы вылечить кота или клонировали своих питомцев.

Техническая

Цитата

Мне не хочется. Но выдирая из контекста и отвечая лишь на первое предложение из абзаца ты вполне даешь основания на подозрения в отношении оного.

Цитата

А то, о чем я сказала - это не сознательно. Это как раз проманифестированное тобой отношение "по-деревенски". Для деревенских жителей - вовсе не издевательское (они ж не бьют своих животных) А всего лишь "рациональное и практичное". Для кошек есть миска, куда какие-то помои порой под настроение сливаются. Для собак миска тоже есть - но о ней вспоминают редко. Ты мыслишь очень по городскому. В деревне все проще

Цитата

Что значит фальшивит? Никто и не скрывает, что свои животные всегда важнее. А что, разве чужие, скажем, дети будут иметь приоритет над собственными?
Я люблю и животных и детей. Но мой кот для меня всяко важнее, чем чужие дети. Важнее могли бы быть только мои собственные дети. Видишь ли, тут проблема в том, что доверие моего котяры ко мне безусловно (и да, я тоже имею привычку разговаривать с ним, как и все вокруг меня - а он вполне понятно мне отвечает). Таким же безусловным может быть доверие ко мне только у моего ребенка (единственный возможный конкурент). И это единственное, что имеет для меня значение. Что мы в ответе за тех, кого приручили, за кого в ответе, за тех, кто нам доверяет, надеется на нас. Самое страшное для меня - обмануть слепое доверие доверившихся мне/беспомощных/зависимых от меня. Человек это или животное - большого значения не имеет.
Я даже не берусь предполагать, кого бы в первую очередь постаралась вынести из огня - чужого ребенка или родное животное (бо для меня оно не меньший ребенок). Думаю, постаралась бы обоих, даже всерьез рискуя своей жизнью...

Цитата

Дорогая ЛенНик, а може все-таки не стоит передергивать? Вспомним про "мухи -отдельно, котлеты - отдельно", а? Какое отношение имеет мочилово с сознательным (типа рациональным) списыванием невинных человеческих! жертв на случайные потери к тому, что для некоторых их животные воспринимаются практически как дети ( даже очень рациональными людьми, смею заметить)