Цель оправдывает средства?

Так, один пост я уже написала, но он, наверное, оказался большой и исчез)))))
Попробую по короче...
Сразу оговариваюсь, что не претендую на вселенскую правду, все это ИМХО.
Все, что ты пишешь, конечно, имеет место быть. Но не надо так трагично и не надо воспринимать мои слова как описание вечного праздника жизни.
Если человек попадает в невыносимые условия, например в 1-й Отдел, то у него есть два пути. 1. Смириться и плыть по течению, так делали почти все, это для слабых. 2. Бороться и пытаться что-то изменить (для себя, конечно) или удавиться. Пол однозначно пошел по второму пути. Сделал карьеру, достиг максимума в Отделе и пытался идти дальше. И все личные и общественные жертвы прекрасно укладывались в его картинку мира. Он был военным до мозга костей, и по натуре своей лидером. Он осознавал, что его путь устлан трупами, по другому просто не могло быть - это война. И это не катастрофа для него, как например, для Никиты, потому что у нее другая картинка мира. Теперь о власти. Я согласна с Медлин, что власть это наркотик. Наркотик не только создает зависимость, но и доставляет кайф. Пол получал удовлетворение от ответственности, это его подпитывало и давало силы жить. Это можно назвать и головной болью, но сладкой))) Иначе он подсознательно старался бы избавиться от этого при любой возможности.
Личные качества. Пол прекрасен как воин, лидер и как мужчина. Но у меня лично, его позиция жертвенности по отношения к себе уважения не вызывает. Превратить свою жизнь в служение какому-то общественному благу, сделать это смыслом жизни... Это похоже на борьбу с ветрянными мельницами. Он не преследывал цель искоренить саму причину терратизма, а все время боролся с его последствиями. Да, возможно это не было в его власти, но тогда и посвящать этому всего себя нет смысла, в ущерб личному. Альтруизм хорош от избытка, иначе это ущемление своих интересов. И это прекрасно доказывает тот факт, что когда он остался без Отдела, рухнула вся его жизнь, он не смог перестроиться, как например, Эдриан в свое время.

lanna (Пятница, 31 января 2014, 12:54:57) писал:

Пока отвечу только на это. Че-то совсем нет сил пока.

Мне кажется, что у Пола не было выбора, кроме того, как превратить свою жизнь в служение. Ибо только в этом случае становятся оправданными все эти жертвы. Только ради великой цели.
А как иначе? Нельзя отправлять людей на смерть, а самому спокойно идти к семье и детям. Так не бывает, люди должны чувствовать, что для тебя это тоже война.

К сожалению, вопросы возникновения терроризма совсем не в компетенции Пола. Он мусорщик, уборщик. Он делает грязную работу, убирая последствия. Мне кажется эти упреки совсем не к нему.

lanna (Пятница, 31 января 2014, 12:54:57) писал:

Так и Эдриан не смогла. Она просто завела себе другой Отдел.

Цитата

Давай не смешивать мух и котлеты
Никита в Отделе оказалась случайно, но потом сбежав и побыв полгода на свободе, быстренько вернулась и прониклась.
Пол оказался в Отделе после Вьетнама. И было это добровольно или за военные преступления вроде сжигания мирного населения напалмом мы не знаем. Американцы знаешь ли во Вьетнаме дорог не строили и детей шоколадом не кормили.
Если за преступления то причем тут жертва? Грехи отрабатывает и не более того.
А если добровольно, то тем более -- военный просто перешел скажем так из пехоты в десант.

Цитата

Ну почему же?

Ekatterrina (Пятница, 31 января 2014, 21:13:46) писал:

А по-моему, у Пола никто его мнения не спросил. Ему просто сообщили, что его переводят.
Если бы он был военным преступником, его имя вряд ли появилось бы на стеле памяти о погибших и пропавших без вести.
Если бы он был военным преступником, его сами вьетнамцы убили бы с особой жестокостью. А они этого не делали. Пол даже сказал, что между ними возникло что-то типа уважения. Стали бы вьетнамцы уважать изувера, сжигавшего мирное население?

Цитата

А если за преступления, то люди перестают быть людьми? Им не больно, им не страшно, им не жалко? Они типа испытывают удовольствие?

И что значит добровольно? Это как? Пол пришел и сказал, а переведите меня в мертвые, хочу уйти от всех?
И если уж совсем отделять мух от котлет, то Никита тоже не была ангелом из монастырского прихода.

Ekatterrina (Пятница, 31 января 2014, 21:13:46) писал:

Потому что люди не пойдут.

Цитата

А одно другому не мешает. Стране нужны символы, но далеко не всегда живые люди.

Цитата

Ну это точка зрения Пола Вьетнамцы просто могли приберечь офицера для возможного обмена на кого-то своего.

Цитата

Это смотря какие преступления.
И у нас речь шла о жертвенности. Преступление и жертвенность в принципе не уживаются. Только в контексте преступник и его жертва, но это совсем иная история.

Цитата

Ради справедливости, для всех он и так уже был мертв проведя столько лет в плену.

Цитата

Куда они денутся
Президент и офицеры генерального штаба отдав приказ о наступлении идут домой, а взводы в атаку.
Есть разные уровни ответственности и соответственно модели поведения.

LenNik (Пятница, 31 января 2014, 17:10:16) писал:

Это не упреки. Я осуждаю его принижение собственных потребностей и желаний перед работой. Хотя были проблески...Например, когда в Отдел запустили вирус и Биркофф отказался открыть дверь, но он все равно добрался до Медлин. Вот здесь он поставил своё выше общественного, хотя по здравому смыслу должен был оставаться в голубятне и руководить. Или когда сына спасал, рисковал ценным агентом (Никитой).
Работа - это хорошо, но не самое главное в жизни.

Цитата

Не надо забывать,что это не армия героев, а фактически штрафной батальон.
Есть в этом что-то от двойной стандартизации...Вроде все отделовцы (включая Пола) - люди...

Цитата

но отношение к ним как пушечному мясу...Нет права на личное, нет права выбора, нет перспективы так сказать "полностью оплатить свой долг", нет надежды на будущее...Они фактически собственность Отдела. И главная моя претензия к Полу это, то что он даже не допускал мысли попробовать по другому организовать и мотивировать своих людей (это я уж прям как Никита ), сделать Отдел более человечным. И чуть-чуть больше любить самого себя и уважать своё личное.

Цитата

Социализм с человеческим лицом?
так не бывает, система Отдела не сможет держаться на чем то ином кроме принуждения и страха. Контингент знаешь ли не тот и цели тоже.