Цель оправдывает средства?

Ekatterrina (Воскресенье, 02 февраля 2014, 14:40:08) писал:

Тогда зачем прикрывать все это "служением великим целям" и "на войне как на войне". Это просто рабовладельческий строй, с жестокой эксплуатацией.

Вот вам, девочки, жестокий пример из нашей реальности... Не важно по инициативе чьей стороны сделан этот ролик. Вопрос, этично ли вообще его существование!!!

lanna (Воскресенье, 02 февраля 2014, 14:29:23) писал:

Ох, сколько лет, сколько зим - а люди такими вопросами до сих пор не перестают задаваться.))
Ибо в целом понятно, что не может человек бесконечно висеть между небом и землей, без малейшей перспективы на будущее - ломка и психический сдвиг обеспечен очень скоро. В этом ЛФН и нерелеален. Людям для выживания нужна хоть какая-то надежда, а Отдел лишал таких наджд напрочь. При подобном раскладе люди очень бытро должны были уходить в апатию, терять интерес к собственной судьбе и в темпе вальса уходить в расход. С точки зрения психологии, выживать там должны были лишь те, кто недалеко ушел от животного состояния, основанного на исключительно базовых потребностях: есть, пить, спать, существовать. А если чуть большее психологическеское и интеллектуаальное усложнение - чем тоньше и, соответственно, восприимчивее натура - тем меньше шансов выжить. Суть в том, что нормальным людям в таких условиях просто очень быстро расхочется. Вот так выживать. А не нормальных в Отдел не брали))

ЗЫ: Жуткий новый дизайн. Очень жаль. ((

denika (Вторник, 04 февраля 2014, 23:32:49) писал:

Ну конечно. Люди никогда не перестанут задаваться такими вопросами.

denika (Вторник, 04 февраля 2014, 23:32:49) писал:

А по-моему, дело вовсе не в Отделе, а в человеке. Невозможно лишить человека надежды, если он сам этого не захочет.
Поэтому большинство людей в Отделе просто жили. ОБрайен помогал матери, Вальтер любил девок, Джейсон тоже.
Невозможно заставить человека совершить подвиг под дулом пистолета, как например, Биркоффа. И насколько я смогла увидеть, люди в отделе делали свое дело не из страха быть ликвидированными, они понимали, зачем все это нужно. Мне вспоминается Девенпорт, в момент, когда останавливал Майкла с Никитой. Для него происходило предательство.

Или, если бы Никита знала, что когда-нибудь ее отпустят на волю, ей легче убивалось бы?

LenNik (Среда, 05 февраля 2014, 08:14:57) писал:

я согласна, что дело в человеке. и чаще всего человек способен адаптироваться к той или иной обстановке. а если есть какой-то стимул, то и отношение к свершаемому меняется. мне кажется, мало кто в Отделе считал себя патриотами, героями - они делали работу, за которую получали награду.

Цитата

Правильно, люди просто жили! И не воевали, и не геройствовали, а выполняли свою работу. Учитывая контингент пожизненных заключенных, им на общественное благо, т.е. глобальную борьбу с терроризмом, во имя мира во всем мире, было наплевать с высокой горки. Таких было большинство! Это только у Пола в голове мировая война с терроризмом была, а у других, наверняка, более приземленные мотивы для выживания.

Цитата

Она бы жила надеждой)))

Цитата

Эта система была исключительно заслугой Медлин. Как вспоминал Вальтер, раньше (до МиШ) люди боролись за идею!!!, а не из-за страха ликвидации.

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Ты не поняла.
Нельзя заставить людей идти на войну репрессиями.
У каждого в Отделе была идея. И у большинства из всех была идея о том, что они хорошие парни, которые борются против плохих.

Цитата

А мне показалось, что это как раз совсем не так. Там были и законченные преступники, но большинство именно осознавало важность того, что делают.
Вспомним хотя бы Майкла в самой первой серии: Первый Отдел - самая секретная организация в мире. Это наша работа - убирать преступников и террористов, как никто другой.
Ты хочешь сказать, что на самом деле ему было "наплевать с высокой горки"???
Или сцену, когда все оперативники стоят и смотрят ультиматум в "Невинном".
Ты хочешь сказать, что им было наплевать?

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Да неужели?
А Эдриан всем пряники раздавала. И идейным флагом на баррикадах махала.
И кстати, когда Вальтер вспоминал, он как-то не уточнял, что имеет в виду время до МиШ.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 февраля 2014, 16:32:39

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

И где в сериале ты это увидела?
Мне просто интересно.

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 15:55:43) писал:

Вообще-то она и не умирала.
Но даже если отвлечься от факта, что шанс на свободу у нее был, то ей было бы легче убивать с надеждой?

Цитата

А почему сразу такие крайности???

Цитата

А давай посчитаем)
Вальтер попал в отдел в 1965, Пол в 1972, Медлин вербуют в 1978. Пол отобрал Отдел у Эдриан в 1981. Медлин стала заместителем в 1983. Значит Вальтер был оперативником мин. 14 лет под началом Эдриан.
В 1997 Вальтеру было прибл. 60, значит в 1981 - прибл. 44 года, скорее всего его карьера как оперативника закончена и под началом Пола он уже был оружейником. Отсюда я делаю вывод, что он имел виду время до МиШ.