Цель оправдывает средства?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Значит Никита эту лекцию прогуляла.

ИМХО с ней вообще знакомят не всех. Эта Директива для внутреннего пользования и крайних необходимостей.

Цель оправдывает средства?

LenNik (Суббота, 09 декабря 2006, 11:01:37) писал:

В его интерпритации - нет. То что он говорил - утопия. Ровно противоположная позиция отделу. И то и другое крайность.

Цель оправдывает средства?

светлана (Воскресенье, 10 декабря 2006, 14:19:53) писал:

Мне кажется, все проще.Майкл с самого начала был связан по рукам и ногам. Никита вообщем-то смирилась почти с таким раскладом. Долго они они так мариновались... это намного сильнее людей привязывает друг к другу. Знаете, когда долго нельзя а очень хочеться, а потом вдруг можно.Такую лавину сложно удержать.

Цель оправдывает средства?

Цитата

А ты можешь изложить эти позиции? Для сравнения.

Цель оправдывает средства?

LenNik (Понедельник, 11 декабря 2006, 09:16:54) писал:

Позиция Улкера
Уолкер:
« Разве дело только в этом? В том, сколько жизней можно загубить, чтобы спасти другие жизни? Я не согласен работать ради того, чтобы лишать людей жизни. Я хочу спасать им жизнь.»
Никита:
« Ты ничего с этим не сделаешь»
Уолкер:
«Ты хочешь сказать, что они ждут, что я ничего не буду делать? И только выполнять их приказы и быть их лучшим солдатом?»
« Цель никогда не оправдывает средства, чего бы люди об этом не говорили. И я не допущу всего этого»
Что в итоге было:
Никита пристрелила своих людей, чтобы дать уйти Уолкеру. Цель не оправдала средств? С его храбрыми лозунгами кому он помог? Его самого надо было спасать.

Позиция Отдела
Тут даже не знаю какой пример привести, чтоб уж совсем наглядно. Да в любой ситуации, это было на самом деле. К примеру, «Вердикт». Слепая девушка не стала говорить правду, что в ее кошмаре виновен премьер-министр. Отдел подыграл этому. Никита защищала его не зная правды.
Никита :
« Я убила человека виновного лишь в том, что он любил свою семью и хотел восстановить справедливость.»
Майкл :
«Поскольку Премьер жив, тысячам людей не придется страдать так, как пришлось страдать той девушке. И это тоже правда»

Цель оправдывает средства?
да... если бы Никита дала бы возможность Тем людям несчастным убить Премьер -министра. Они бы остались живы(тоже кстати вопрос). Им бы пришлось убить других, тоже не виновных ни в чем людей, чтобы разобраться с ситуацией.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Ну так и какова позиция Отдела? В приведенном примере я прочитала лишь лирику и эмоции.
В чем крайность позиции Отдела? В чем его неприемлемость? И в чем более удачное решение?
Хочется же твои выводы почитать, потому что мы в большинстве своем очень хорошо знаем сериал и все его диалоги-монологи.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Моё молчание не значит, что ответить нечего. В той теме развить эту ветку действительно было не к месту, а здесь -самое место.

Я не помню в точности то, что имела сообщить тогда, прошу прощения . Излагаю теперешние мысли.

По моему глубокому ИМХО, бороться с терроризмом невозможно в принципе. Как с погодой или электричеством. Бороться надо с террористами, и дорог здесь 2:
1)Истреблять уже имеющихся террористов, как это делают спецслужбы .
[ кстати, для ФБР потеря одного непричастного к теракту лица - трагедия и повод для осознания неполного успеха операции. А в Отделе не просто не считаются с подобной мелочью, а сами специально толкают всяких Эрик на растерзание садистам.
Разницу в отношении к ценности жизни видите? ]
2) Не допускать их появления - то, что я назвала "не плодить". Тогда не с чем будет бороться.
Полностью этого нам никогда не добиться, но стремление к идеалу всегда двигало умы людей.

Вот ты назвала этот путь утопией. Почему, позволь спросить?
Что мешает тебе поверить, что террористов может не быть? Мировой опыт? Ты скажешь, что террористы существовали всегда и будут существовать до скончания века?
Катерина, если ребёнку в голову не вбивать с пелёнок некие постулаты, если с молоком матери не взращивать в нём месть и чувство превосходства, если следить за его душой и не пропустить в ней ростки гордыни и озлобления, то не вырастет из этого младенца террорист. Ведь не растут же террористы в каждом доме!
Если ты скажешь, что путь террориста предопределён заранее - значит ты придаёшь окружению ребёнка и его воспитанию ничтожную роль. А ведущую роль отдаёшь некоей высшей силе. Не могу согласиться А я считаю, что именно окружение прямо или косвенно ( что чаще ) способствует деградации, конец которой - теракт.
Если ничего не делать с причиной, то тогда придётся без конца и края решать последствия. Так может, стоит прислушаться и работать параллельно, вместо разговоров об утопиях?

Вот курит человек и курит, как паровоз. Ему говорят : брось, и противный кашель пройдёт, и кожа посвежеет, и язва зарубцуется. А он ни в какую : "быть этого не может. У меня мать язвенница, а отец аалергик. Это не от сигарет, я не виноват. Видно, на роду так написано"
Паралель видишь?

Цитата

Показывают равновесие, сколько жизней на них ни брось. Я уже писала об этом чуть ранее.

Цитата

Нет, а вот люди Отдела, похоже, точно знают это ( откуда, интересно? )
Они с военной точностью высчитывают, кем можно жертвовать, а кем - нет.
И что обидно, мерилом часто служит просто количество бесценных жизней. Нет никакой философии.
Катя, если КАЖДАЯ жизнь одинаково важна, то почему сто штук более бесценны, чем одна?
А если не все мы одинаково ценны, то покажи мне эталон, по которому меряется ценность.

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 14 ноября 2007, 15:49:30

Цель оправдывает средства?

Цитата

Лично я даже и не сомневалась.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Охотно
Контекст цитаты рассматривал два полюса - поведение Мэдлин и Шефа с одной стороны и любовь Майкла и Никиты с другой.
Мне мотивы поведения Майкла понятнее, чем мотивы поведения Шефа с Мэдлин.
А раз понятнее - значит, ближе. Но это не значит, что всё, что делали Майкл с Никитой , было правильным.

Цитата

Да. Душой Шефа на момент миссии владело чувство куда более горячее, чем любовь многолетней давности. Он предотвращал теракт А Коринна была средством.
Возможно, что-то у Пола и шевелилось в душе. Но это "что-то" он сумел заставить замолчать.

Цитата

Ага, вот оно, сомнение !
Значит, и террористы могут быть правы, когда поступают так, как поступают?
Кать, а если так, то зачем их истреблять-то? Может, и не нужны Отделы?
* щас опять скажет "утопия" *

Цитата

Свинок и собак мучают ради людей, а не ради точно таких же свинок и собак . А в войнах убивают друг друга равные.
Где лукавство?

Цитата

А что есть, Лен, если нет выбора?
Право подчиниться чему-то, от тебя не зависящему? Добр Создатель....
Вот так так. Значит, все мы просто биороботы с иллюзией права выбора функций?
И юный Майкл, готовя взрыв в юности, ничего не решал сам?
И Эдриан, создавшая Отдел, лишь следовала заложенной в неё программе?
И чёртов Дэвид Феннинг просто обязан был стать суперубийцей?
Не могу согласиться.


Если функции каждого из нас предопределены и роли расписаны, то тогда вмешиваться в этот театр - преступление.
И тогда получается, что Отдел святотатствует, мешая террористам?
Весело

Цитата

Не все знают меня так хорошо, как ты

Сообщение отредактировал светлана: Среда, 14 ноября 2007, 16:25:01