Цель оправдывает средства?

LenNik (Среда, 05 февраля 2014, 16:12:06) писал:

Медлин при Поле выполняла обязанности HRmanager (кадровик по-нашему ). В ее прямые обязанности входило знать характеристики и психологические портреты личного состава, а также методы воздействия на них. Это неоднократно продемонстрировано в сериале. Медлин проводила разговоры "по душам" и знала все слабые точки собеседников. Отсюда я предполагаю, что система "принуждения и страха" была ее "ноу-хау". И еще "старая гвардия" (во всяком случае те, которых мы знаем Вальтер, Пол, Медлин) не были преступниками, осужденными пожизненно, можно предположить, что заключенных стали набирать позднее, когда закончились военные (из Вьетнама, например). Соответственно и методы воздействия на новобранцев были изменены, не без помощи гениальной Медлин.

denika (Среда, 05 февраля 2014, 22:38:23) писал:

То есть, все дело не в невинных, не в границах, а в надежде на выход из Отдела?
ИМХО, это характеризует Никиту, как чрезвычайно расчётливого и циничного человека. Как минимум.

Собственно по остальному я остаюсь при своем мнении.
Человек умеет находить надежду даже в малом.
Пример тому Вальтер. 35 лет в Отделе никак не повлияли на его жизнелюбие.
Значит дело не только в Отделе.

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 23:01:41) писал:

И? Застрелилась?
Значит, все-таки нашла что-то для продолжения жизни?

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 23:01:41) писал:

Конечно. А жизнь вообще разная. В жизни бывают и слезы, и радости. Разве не в Отделе, на свободе не так?
Но если человек живет разной жизнью, значит он все-таки живет.
А не медленно умирает в безысходности.
Никита на умирающую похожа уж никак не была.

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 23:12:18) писал:

Но кто сказал, что он сравнивал с временами Эдриан?

Вальтер мог как угодно относиться к Полу. Это всего лишь дело сиюминутных эмоций.
Но гораздо важнее его отношение к Полу. когда тот погиб. Потому что пред могилой не врут.

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 23:12:18) писал:

Почему ты так решила?
Кто и где дал такую оценку?

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 23:19:26) писал:

Что касается Вальтера. Вообще-то говоря о пятипроцентниках, Вальтер, как мне кажется имел в виду нечто другое.
Недаром же он Майкла к ним не отнес.
А уж Майкл-то точно за идею умирал.

И разве нельзя просто выполнять работу и быть за идею? Как одно мешает другому?

lanna (Среда, 05 февраля 2014, 23:44:04) писал:

А откуда ты знаешь, что при Эдриан было иначе?
Откуда ты знаешь, что при Эдриан не набирали преступников?
Собственно эти два вопроса рушат все написанные здесь выводы.

И вопрос вслед. Ты считаешь, что набирать в Отдел невиновных людей - это гораздо лучше?

И вот еще какой момент.
Никто ведь не говорил ни Никите, ни другим, что в конце пути им пустят пулю затылок.
Да, они никогда не получили бы свободы, но их никто не собирался ликвидировать без причины.
Пример тому Беверли или Вальтер, который был в секторе для пенсионеров.
Да. конечно, была очередь на задания, с которых не возвращались. Но, справедливости ради, это была не ликвидация ради ликвидации. Просто вероятность смерти на таких заданиях была слишком велика. Но если бы оперативник благодаря своей ловкости, смекалки или стечению обстоятельств остался бы жив, его никто не стал бы специально добивать.

Цитата

Разве?
А в случае с ликвидацией самой Никиты? Когда на миссию ехали оплошавшие агенты, тем не менее успешно установившие заряды. Только выводить группу никто и не думал.
Или парень из "Нового режима" перепутавший провода?

Цитата

Вальтер вообще вне списка -- с такими отношениями с Полом и будучи незаменимым оружейником ликвидация ему явно не грозила. Естественно, пока работу выполнял, а потом как престарелого пса тоже бы списали в утиль.
А Беверли появилась и исчезла, никто не знает откуда она взялась и куда потом делась.

LenNik (Четверг, 06 февраля 2014, 09:07:25) писал:

Ничего подобного. При чем здесь цинизм? Он появился, само собой, но куда позднее.
А на данном этапе она говорила исключительно о том, что у нее нет сил справляться с подобными ситуациями (когда гибли невинные). Она мало на что могла повлиять (и это не означало, что пытаться не будет), она говорила лишь о том, что надежда на избавление от Отдела в будущем помогла бы ей хоть как-то удерживать себя на плаву сейчас, в моменты, когда рушились ее надежды спасти тех, кого она хотела бы спасти.
Эгоистично? Да. Но тогда мы все такие. Никто из нас не захотел бы вечно мучится тем, что физически не в состоянии исправить - психика бы не выдержала. Элементарный инстинкт самосохранения.
И то, что ей после откровений Меделин захотелось умереть - уже показательно. Хотела того же Вискано. И Юрген. И, видимо, многие хотели (судя по тому, как последний об этом говорил). Но мы знаем лишь о тех, кто как-то справился. А сколько тех, кто не справился?
Пятипроцентниками, судя по всему, Вальтер называл тех, кто сумел сохранить душу в Отделе (способность поддаваться эмоциям, жалости, любви, состраданию) и при этом найти в себе силы жить. В смысле, именно жить, а не просто выживать. Судя по тому, что говорила Меделин, именно такие и представляли для Отдела особую ценность. Однако у тех немногих, которых нам показали, надежда там подкреплялась весьма существенной, хоть и тайной, мотивацией. И тот же Юрген предпочел покончить с собой, когда у него отняли право контролировать свою жизнь.
Остальные, по словам Вальтера, просто машины. А машины - штуки не надежные. Достаточно полететь какому-нибудь винтику и все - машина рассыпалась.
И по факту это - бессмысленный расход человеческого материала. Чего процентов на 30-50, наверное, можно было бы избежать при правильном и позитивном стимулировании желания жить. Предложением хоть какой-то перспективы в итоге. Даже лживой. Почему Меделин считала это лишним - для меня до сих пор загадка номер один.

Цитата

Ну, да. А я - при своем Как видишь, за эти годы ничего не изменилось. Хотя кто-то убеждал меня в обратном. Я уже такая, совсем не юная. И людей почти разлюбила. А все равно, до отдельского цинизма так и не доросла))))

Цитата

Не надолго. Как правило. Если в принципе нет никакой перспективы и все проявления человечности запрещены, апатия и безразличие к собственной судьбе наступают очень быстро (мало у кого достаточно внутренней силы при таком прессинге, тут и инстинкт самосохранения - не панацея)
Если бы в Отдел брали законченных подонков, недалеко ушедших от животного состояния - я бы это еще поняла. Но все свидетельствует как раз об обратном. Набирали лучших. Из жизни вырывали, если потребуется. А среди осужденных в основном-то брали как раз-таки нормально моральных, просто оступившихся. Не держали там монстров - быстро отправляли в расход.
Но вот как остаться нормальными в подобной ситуации? Когда выхода нет?

Цитата

Вальтер открытым текстом говорил, что он тут такой долгожитель далеко не просто так. И кивал на Пола. Смею предположить - единственный.

Сообщение отредактировал denika: Пятница, 07 февраля 2014, 07:01:39