Цель оправдывает средства?

lanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:29:51) писал:

его же готовили для таких заданий, обучали.

denika (Суббота, 08 февраля 2014, 21:57:31) писал:

А давай обратимся к первоисточнику.
Н: Мне необходимо знать, что однажды, когда я буду уже не нужна Отделу, и продемонстрирую все, на что способна, я буду свободна.
Конечно, каждый видит, то, что хочет видеть.
Но лично я вижу, что Никита говорит о том, что будет делать все, что нужно Отделу.

Цитата

Наоборот. Отделу было совершенно нерационально терять такого гения. И если бы у него был шанс, то Отдел бы попытался бы его вытащить.
Но разве Стенли не был опутан взрывчаткой?

Цитата

Правда всегда лучше лжи. И если человек неспособен выполнять работу, то лучше узнать это сразу.

Цитата

Так чего ж она не умерла? Ведь в ее жизни ничего не изменилось.
Вроде бы ее не в смирительной рубашке держали и оружие давали. И????

Цитата

Ну да. После того, как его лишили его привилегий. А до этого он прекрасно себе жил.
Не испытывая ни малейших угрызений совести по отношению к другим оперативникам.
Но ИМХО в душе он знал, что преступил черту и рано или поздно все для него закончится.
Кстати, ему тоже ничего не мешало взять пистолет и застрелиться.

Цитата

А как это измерить?
Больше или меньше?
Ложь в любом случае гораздо хуже правды.
Я не заметила там людей, которые буквально каждый день стенали над вопросом как им жить дальше. Люди просто жили.
Возьмем, кстати, Грега или Джейсона. Они так и вообще чувствовали себя прекрасно.

Цитата

Ну эти претензии не к Шефу и не к Медлин все-таки. А к Джонсу. Если бы Джонс придумал, то Медлин с чистой совестью давала бы надежду на свободу.

Цитата

100%.

Цитата

Такой уверенности на войне быть не может ни у кого. По умолчанию.

Цитата

Ну, во-первых, он вернулся живым и здоровым. То есть пенсионеров не ликвидирую и не ставят над ними опыты.
Во-вторых, он по его собственным словам не хотел возвращаться.

Цитата

Цитата

Конечно. Странно, если бы он этого не захотел бы. Это нормальная реакция на горе.
Но, вопрос не в том, что он хотел умереть после смерти любимой женщины. А в том, что он без особых затруднений стал жить дальше. Хотя если следовать твоей логике ничто вокруг это не способствовало. Он ведь так и остался в Отделе, и никто не пообещал ему свободы.
Но желание жить зависит не от Отдела, а от самого человека.

lanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:29:51) писал:

Вообще-то ты противоречишь сама себе. С одной стороны соглашаешься, что все идет от Эдриан, с другой говоришь, что при ней было очень хорошо.
И да, конечно мир изменился. Люди изменились. В мире стало гораздо больше беспринципных людей. Но не Отдел или Медлин в этом виноваты. Они работают с тем, что у них есть.
И еще. Если следовать твоей логике, Медлин было бы наплевать на чувства Вальтера. Ведь он обязан подчиняться, иначе будет ликвидирован, остальное в сад.
Но Медлин пришла к нему чуть ли не с извинениями. Как раз потому что считала, что они команда.


Что касается Вискано. Не припомню, чтобы Майкл где-то говорит, то принцип подчинения является единственным и неповторимым. ИМХО все что он говорил, относилось именно к ситуации с Вискано. Он ведь знал в чем проблема и хотел помочь Никите. И принцип вожака в стае очень древний. Это сработало. Но это вовсе не означает, что это было единственным принципом Отдела. Например, к Вальтеру Майкл никогда не относился с такой точки зрения.

Сообщение отредактировал LenNik: Понедельник, 10 февраля 2014, 11:59:37

lanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:47:51) писал:

А кого конкретно ты имеешь в виду?

Вообще это интересный вопрос. Насколько я понимаю, специализация новобранцев проходит в самом начале. И тот, кто должен стрелять, не может анализировать. В силу своих талантов. И будет только вредить в силу своего неумения.
Не думаю, что прям всех новичков после неудачи на первом задании ликвидировали. Это просто невыгодно самому Отделу. И зависит от конкретного человека.
А что касается "бояться неподчинения" то да, в военизированной организации неподчинение приказу - это один из самых тяжких проступков. Потому что он в большинстве случаев влечет за собой тяжкие последствия.

Цитата

Ну, не так уж и противоречу И коню понятно, что кашу заварила Эдриан, и основные правила она прописала. Но я не говорила, что при ней было "очень хорошо". Я говорила "человечнее", бесчеловечнее стало при Медлин и тому были причины.

Цитата

Можно и так сказать, но причина в том, что изменился контингент в самом Отделе, со всеми вытекающими последствиями (я уже писала выше). И идея "мира во всем мире", перестала так же хорошо работать как раньше, в самом начале при Эдриан, для Вальтера, для Пола и других бывших военных (с этого в общем-то спор и начался ). Кто виноват в изменениях - вопрос риторический. Может Джонс, может компьютер (забыла его имя), но управляться с новым составом была задача непосредственно МиШ. И они решали, так сказать, на месте как их мотивировать, обучать, добиваться 100% отдачи. Поэтому я считаю, что ужесточение было заслугой Медлин.

Цитата

А то, что сам Майкл контролируя Никиту, контролировал всю группу? Там ведь Вискано не было. Да взять любую миссию...взаимовыручка не допускалась , только строгое соблюдения плана. Я не говорю, что это плохо. Это как раз отлично, это очень по-военному. Это просто хорошо отлаженный механизм, основанный на подчинении

Цитата

Так Вальтер вообще был исключением из правил)))

Сообщение отредактировал lanna: Понедельник, 10 февраля 2014, 13:23:29

Цитата

Это очевидно! Никиту, конечно...

LenNik (Понедельник, 10 февраля 2014, 11:37:06) писал:

Специализация наверняка была. Но в то же время любой оперативник должен был получать хотя бы основы всего. И уж точно они не были настолько однобоки, что только "стрелять" и больше ничего))), ну, за редким исключением. Я тоже думаю, что агенты были все-таки ценны - деньги в них вложены, время потрачено. И тем не менее, Никите святила ликвидация. В сериале этого нет, но есть в "выключенной сцене" с Майклом и Медлин. Да и Майкл сам сказал "стоит мне в это поверить и тебя ликвидируют", а не "переведут на другую работу" или "отдадут психологам для корректировки")))

LenNik (Понедельник, 10 февраля 2014, 11:28:20) писал:

Она может столько угодно извиняться перед Вальтером, по старой дружбе, так сказать, и перед другими тоже. Но она не использовала свое влияние, чтобы предотвратить пытку, не потому что ей было наплевать на Вальтера, нет, ей было не все равно. А потому что так лучше для дела! Она делала все что угодно - для дела! И все так делали! И мы можем сколько угодно спорить по этому вопросу, и не придем к однозначному выводу. Возможно ли было строить работу в целом так, чтобы учитывать личный фактор каждого? Или хотя бы не допускать заведомо несправедливых пыток и унижений? Я думаю, да. Многие скажут- нет. Если бы Вальтера предупредили о пытке, убедили в ее необходимости (если уж нет совсем другого выхода), это было бы хоть какое-то уважение к нему, это была бы командная работа. Знаю, что многие опять не согласны))) ваше право!

lanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 12:25:51) писал:

Ей светила ликвидация, не потому что она провалила задание, а потому, что она ей итак светила. Шеф говорил, что ей не хватает дисциплины, и Майкл за нее поручился.

lanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:47:51) писал:

И кто тогда, интересно, на миссии ходить будет? Стоит одного перевести и все закричат, что стрелять не могут. Отдел превратится в богадельню.

Да не так плоха была жизнь в Отделе по сравнению с той же тюрьмой, например. Тюремные обычаи пострашнее. А тут и свобода какая-то была и деньги. У Никиты вон квартира прекрасная, тряпок сколько душе угодно. И любовь вот была.

А на войне как было. Там люди тоже пушечное мясо и какие у них там права? Что скажут, то и делают.

Между прочим, нам не показано ни одного случая самоубийства в Отделе. Значит, не так уж сильно там страдали. Никита приставляла себе пистолет ко лбу, но потом решила, видимо, что лучше по бутикам пробежаться еще пару шмоток прикупить, а вечером Майкла в гости пригласить.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Понедельник, 10 февраля 2014, 22:25:53

AlbinaN (Понедельник, 10 февраля 2014, 22:02:50) писал:

На сколько, помню эту серию было не так ..... Простите, что влезаю в разговор..... Но так уж откровенно изменять источник, наверное все же не стоит? А? Простите если кого задела.....

Сообщение отредактировал elap23: Среда, 12 февраля 2014, 00:26:40