Цель оправдывает средства?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Не-а. А знаешь , почему? Потому что Отдел не устал, а ведь мы в Отделе как-никак. Почему бы не поперетягивать канат?
Я одна , и поэтому чисто количественно ему , конечно, проиграю. Но , пока меня не ликвидируют, не выпущу канат.

Цитата

Умница.

Цитата

Обычных, вечерних. Давно это было. Показывали, как ученики держали в заложниках одноклассников вместе с учителями.
Силовики, штурмовавшие здание, освободили большинство заложников, но некоторые погибли.
А после показали часть интервью, где один из штурмовиков сказал, что операцию нельзя назвать удачной, потому что их задачей было спасти всех. А не получилось.

С точки зрения Отдела та операция была более чем успешна, а тот честный солдат считал иначе. Что это было с его стороны - игра на камеру? Приступ самоуничижения?

Если не получается ВСЁ, то это не значит, что не надо делать НИЧЕГО.
Но признать, что не получается всё - честно. А у Отдела статистика царица всего, а на огрехи ноль внимания.

Цитата

Ясно. Значит, дело не в морали и этике, не в качестве жизней, а в их количестве . По-военному ясно и чётко.
Почему меня никто не научил считать?

Сообщение отредактировал светлана: Вторник, 27 ноября 2007, 13:11:10

Цель оправдывает средства?

Цитата

Я осуждаю их не за это. Как раз за смелость ( мне неведомую и недостижимую ) я их уважаю и уважать буду.
Но только не надо при этом разговоров о ценности жизни невинных, которых Отдел такой ужасной ценой спасает.
Потому что ценность как бы есть, но в то же время ею можно манипулировать.
Жизни жителей целого города ценны больше, чем жизнь одного Руди и благосостояние его сестры Белинды. Да кто они такие, эти двое, в мировых масштабах ?

А что было бы с теми горожанами, не встрянь Никита со своей дурацкой моралью и не прояви ослиное упрямство?
Скажете, единичный случай? Нет.
Что могло бы случиться с балканскими детьми, не вступись за них вопреки инструкциям Никита с Майклом? Никакой трагедии, они стали бы всего лишь двумя жертвами, которых могло не быть.

Знаете, глобально рассуждать легко. Поступать трудно. А Ш&М умеют и то, и другое. Вот в чём разница между ними и такими, как я.

Цитата

Значит, всё-таки трусость.
Клэр, а если тебе скажут, что ты спасена ценой жизни совершенно невинного взрослого человека или ребёнка , что ты ответишь / почувствуешь?
Та албанская девочка осталась в живых при обстреле из-за собственной сообразительности и по счастливой случайности.
Она "побочный фактор третьей степени".
И только одного человека в Отделе заинтересовало, осталась ли она жива.
Кто был прав в том конкретном случае - человек или Система?

Цель оправдывает средства?

Цитата

А кого ты в данном случае ты считаешь моральными и этичными? Наверное, людей, которые как страусы прячут головы в песок с надеждой, что авось как-нибудь все само рассосется?
Или тех, кто прочтет высокопарную лекцию о недопустимости жертвования даже одной жизни пусть и ради сотни?

Какой поступок ты в нашем контексте сочтешь вполне моральным и этическим? Мне просто интересно.

Цель оправдывает средства?
И вот еще что.

Цитата

Ладно, с Отделом все давно ясно.
А ты-то как поступила бы? Мне тоже просто интересно.
Ответы типа "я не знаю", "я не смогла бы выбрать" и т.п. не принимаются, потому как таких вариантов нет.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Света, а ты разбери каждую серию и все операции. И тогда подведи баланс. Кто же правее человек или Система.

Надо сказать, ты тоже манипулируешь выборочными аргументами. Например, ты забыла напомнить, что в результате этого своего любопытства Никита выпала из операции, что повлекло за собой дополнительные жертвы. Не слишком большая цена за интерес?

Цель оправдывает средства?

Цитата

Именно с тобой мы эту тему обсуждали в другом месте, помнишь?

Лен, воюют не за Родину. Это только так называется , одним большим словом. Воюет каждый за своё, именно ему дорогое и бесценное : за жизни родных и близких, за мир и покой в родном доме, за чистое небо, за свободу, в конце концов.
И тот, кто посягнёт на это безо всякого уважения, достоин быть изгнанным . Потому что надо иметь кважение к чужим святыням.
Кто посягнул, пусть будет готов ответить.
Я ненавижу и не оправдываю убийство, но если кто-то посягнёт на жизнь моих родных - я дам ему отпор, как сумею.
Мы оба при этом будем неправы, потому что убивать никому не позволено ни из каких соображений, даже для защиты.
А если мы оба не правы, то, может, кто-то менее неправ? Пусть решает Тот, кому даны полномочия решать и взвешивать. А люди пусть думают, что хотят.

Цитата

Пожалуйста, Клэр , нельзя ли в приватном порядке развить эту тему для меня, вместе с подтверждающими цитатами из Библии?

Цитата

Вот человек постоянно переходит улицу на красный свет, и ничегошеньки с ним не случается. И с мамой его, и с папой, и с ребёнком. И так длится месяц, два, год.... всю жизнь. Проверка опытом состоялась.
"Можно переходить улицу на красный свет" - истина?
И что будет, если все в неё уверуют?
==========
ИМХО, истина - это то, что работает всегда и везде, при любых условиях и обстоятельствах. А таких понятий и вещей так мало, так мало....

Цель оправдывает средства?

Цитата

Света, а я тебя спрашивала как раз про это.

Любовь к Богу (а это ведь и есть вера, не так ли?) и война за нее для тебя несовместимы.
А любовь к Родине (согласись - это тоже вера и еще какая) и война за "бесценное : за жизни родных и близких, за мир и покой в родном доме, за чистое небо, за свободу", что собственно и составляет Родину? Тоже для тебя несовместимы?

И попробуй ответить прямо не уходя в сторону в пространные рассуждения.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Нельзя. Давайте уж здесь.

Цитата

Примеры в студию.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Тех, которые признают , что достигнутый Отделом успех окрашен в кровавый цвет и радоваться ему по меньшей мере жестоко по отношению к тем, кто лишился жизни в результате.
А то как-то слишком легко в Отделе списывается народ со счетов....как сломавшийся инструмент, который можно заменить .

Ну как можно ценить жизни одних и отнимать их у других, и быть при этом гордым собой????

Цитата

Ты только не смейся, но такой поступок в Отделе не-воз-мо-жен ни для кого в принципе.
Нельзя у масла быть и не вымазаться. И даром Никитка думала, что сможет быть внутри системы и остаться неизменённой ею.

Цитата

Не подчинилась бы приказу, и меня б за это ввели в расходную группу. Честно.
Я уже раз умирала, и это, поверь мне, не страшнее, чем жить среди постоянного, ежедневного ужаса, который преследует тебя днём и ночью, а ты не умеешь с ним совладать. Так что пусть меня убьют. А если нет - всё равно чокнусь. Результат тот же.
И пусть ребёнок погибнет от чьей-то другой руки. Ну не хочу я никого убивать, понимаешь?
Сомневаюсь, что я вообще бы дожила до того момента, чтобы передо мной встал подобный выбор
А Тот сверху всех расставит по местам в своё время.

Цель оправдывает средства?

Цитата

Не поняла про Руди и горожан, но про детей отвечу. Они остались бы при родителях (которых бы освободили при смене режима) - вот что. В своей стране. Их не надо было вообще брать из этого сарая. на чем Майкл и настаивал.

Цитата

Ужас и страшное сожаление. Вину, безусловно. И остальные 99 человек со мной. И буду жить с этим всю оставшуюся жизнь. И что?
Свет, то человек, который нажимает на кнопку - живет с этим всю жизнь. И повеситься не имеет права. Мало того. Он бы пошел вместо этих жертв, с готовностью. И идет, если есть возможность, на такой обмен. Невзоров четыре раза менял себя на заложников в Чечне, каждый раз готовясь.... Но такой вариант очень редок, очень....

Ты не можешь, я не могу, Никита не могла... Но кто-то же должен это делать, правильно? Этот кто-то имеет силу сказать - Если не я, то больше некому. И нажимает.


Албанской девочке надо было попу начистить, за то, что в той обстановке нарушила отцов запрет и вышла на улицу ночью. Ее там не должно было быть, и наверняка Отделом это было просчитано. Случайности есть всегда и там, где есть люди.
А может, Отдел ее своей перестрелкой от смерти спас, от того случая (убийства или изнасилования или киднеппинга) , по причине которого нельзя было ребенку разгуливать по ночам? Она испугалась и пошла домой, а не странствовать по окрестностям?
Это не пример, Света.

И давай, правда, свою версию решения существующей проблемы, а то как-то "я не такая, я жду трамвая" и жонглирование праведным возмущением - это все очень красиво, но жизнь сама, реальная - безобразна по сути. Не побрезгуй и скажи, что делать сейчас, в данной обстановке.
Или будем, как Моисей, по велению Господа, водить народ сорок лет по пустыне, пока не вымрет поколение с отравленными рабской, жадной, неправедной психологией мозгами и не подрастет новое поколение, мудрое с пеленок.....Здравствуй, племя молодое, незнакомое..... А?