Смогла бы Мэри навсегда остаться с Марком?

Klaviatura (Вторник, 11 декабря 2012, 16:46:39) писал:

Бойтесь, бойтесь - у страха глаза велики.
Желание продолжать дискуссию у меня чегой-то пропало, пардон.

Мэйси (Вторник, 11 декабря 2012, 16:44:54) писал:

Сволочь и дегенерат - и без "не совсем" слишком мягкая, даже ласковая характеристика для маккормика. Я вчера крышу пересмотрела (на свою голову) и готова была его расстрелять, было бы чем. И в изнасиловании он не виноват, и той истерике, в которой Мэри находилась в последний час жизни не способствовал, и к Мэйсону пришёл на другой день вполне бодренький и тут стал в очередной раз вещать, что он МУШШ и ЛЮБИЛ. Там вообще что-то есть (и было ли ) человеческое? Только свою задницу прикрывал всеми, кем мог. Всё не могу больше

Цитата

Засомневалась, может что-то важное пропустила. То, что ценю в людях.

Цитата

До изнасилования.

Мэри: - Я знаю, я несправедливо относилась к твоим чувствам, я знаю это. Прости
Мэйсон: Не понимаю, за что ты просишь прощения? Я думаю, это Марку надо просить прощение за все, что он говорил и делал.

Цитата

Без этой фразы картинка не получается целостной.
Мэри уезжает в монастырь. «Марк, не волнуйся, я позвоню сегодня и все объясню, с любовью Мэри»)

Разговор с матушкой Изабель.

Мэри: - То, что случилось с Марком - это ужасно, и это изменило его больше, чем просто физически. Он заставил меня поверить, что то, что между нами происходит плохого - это моя вина. Он лгал мне. Я не могу простить его.
Матушка Изабель: - О, Мэри, как ты из всех людей не можешь простить?
Мэри: - Я пыталась! Правда, пыталась! Но я была так зла, он заставил меня страдать.

Продолжение этого же разговора

Мэри: - я влюблена в другого и была влюблена до того, как я вышла за Марка.
Матушка Изабель: - Почему ты вышла замуж?
Мэри: - Я не знаю точно. Я боялась этого мужчины и наших отношений. Было так много того, что я не понимала в нем, я чувствовала страсть, и я повернулась к Марку, я знала его так долго, и он казался надежным, и Вы знаете те обстоятельства. Он умирал, а тот другой мужчина казался опасным, а я была не уверена в себе, не уверена в нем.

Где признание своей вины? Мэри даже не понимает, насколько она эгоистична в своем не прощении.

Цитата

Не правда. Была возможность. Первым, с кем она говорила был Марк.

Разговор Мэри с Марком по телефону. У Мэри уже нет сомнений по поводу Марка и любви к Мэйсону. Обо всем исповедалась матушке Изабель.

Марк: - Мэри, это ведь не имеет отношения к Мейсону, так?
Мэри: - Почему ты спрашиваешь?
Марк: - Интересуюсь, сможет ли он найти тебя.
Мэри: - Я не хочу обсуждать Мейсона с тобой, Марк! Я была несчастна. В Санта-Барбаре столько всего отвлекающего. И мне надо время, чтобы побыть наедине с собой.
Марк: - Мэри, ты не можешь быть наполовину женой или наполовину монахиней.
Мэри: - Давай не будем ругаться по этому поводу. Я позвонила тебе, чтобы ты не беспокоился, я не хочу ссориться.
Марк: - А ты не начинала думать, что я чувствую? Думаешь, я заслуживаю такого отношения?
Мэри: - Вероятно, нет, я не могла, но мне надо было уехать.

Перед вторым разговором с Марком Мэри вспоминает коншню.

Мэри: - Я хочу тебя тоже так же сильно. Мне это даже снилось.
Мейсон: - Правда?
Мэри: - Да. Я хочу тебя, потому и пришла сюда. Я хочу быть с тобой. Я знаю, что это все меняет в моей жизни, в твоей жизни.
Мейсон: - Не бойся. Если это сделает нас счастливыми, в этом нет ничего плохого.
Мэри: - Но есть и другие люди. А мы думаем только о себе. Я не могу сделать это.


Марк: - Мэри, как может побег от проблем помочь решить их?
Мэри: - Я не прячусь, Марк. Этот монастырь дает силы хотеть жить и вернуться в реальный мир и мужество принять решение.
Марк: - Мейсон – часть этого решения?
Мэри: - Я не знаю.
Марк: - Я видел его сегодня.
Мэри: - Что он сказал?
Марк: - Он сказал, что ты была с ним до того, как уехала.
Мэри: - Да, мы разговаривали.
Марк: - Это все? Извини, я не имел в виду ничего такого.
Мэри: - Марк, знаешь, было время, когда я думала, что ты знаешь меня лучше, чем кто-либо другой, больше я этого не чувствую.
Марк: - О, не говори так, Мэри, извини, я иногда ревную.
Мэри: - Я никогда не давала повод


Для верующего человека эротические мечты о не муже и конюшня это не повод? Или только секс считается изменой? А как же заповеди "не возжелай?"

Марк: - Я знаю это.
Мэри: - Я не хочу наказывать тебя, Марк, мне просто нужно время, чтобы побыть в мире и спокойствии одной.
Марк: - Мэри, а Мейсон?
Мэри: - Мейсон не сможет увидеть меня здесь, Марк. Я не знаю, что чувствую, я запуталась.
Марк: - Тогда Мэри, бери столько времени, сколько тебе потребуется и пожалуйста, помни, что я очень люблю тебя.

Но ты же сама сказала, только не тому, кому следовало, что любила и любишь Мэйсона? По-моему после "я очень люблю тебя" смолчать было уже бесчеловечно. Ну и наказала. А как же возмущение по поводу "я думала, что ты меня знаешь"

В СБ Мэйсон нарыл компромат на Марка из медкарт и спешит найти Мэри.
СиСи – Узы брака значат все для нее.
М – Для меня тоже! Но до того, как я узнал, что это был ненастоящий брак.

Даже не заметил, как унизил ее и себя. Как в сказке, их счастье оказалось спрятанным на конце иглы Кащея, за которое даже бороться с ним не пришлось.

Цитата

Почему? Как раз в сложной, стрессовой ситуации мы и обеспечиваем себе безопасность - ноги в руки, и бегом от насильника, например. А потом поверить не можем, что мы, оказывается, умеем так бегать! А в обычной ситуации нам как раз так бегать не надо.

Спасибо, Янник.

Цитата

Вот для этого ей и был нужен этот брак. Не одному только Марку.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 12 ноября 2013, 02:20:32

ice-fate (Среда, 12 декабря 2012, 02:18:26) писал:

Да не нужен ей был брак. Она объяснила, почему избегала Мэйсона и почему повернулась к Марку, которого всячески, кстати, просила не спешить и не давить на нее. Только Марк опять ничего, кроме самого себя ни слушать, ни слышать не хотел - ему проще было отдаться, чем что-то объяснить.
А потом случился взрыв, шок, ранение, надетое кольцо в состоянии,близком к аффекту и умирающий, которому хотели скрасить последние минуты.

Цитата

Кто - "мы"? Есть и те, кто в ступор впадает

Цитата

Мэри -загнанная в угол изнасилованная беременная женщина на грани истерики, у которой насильник хочет отнять ребенка.

Цитата

Может попробовать их научить тому, чего они не умеют? Вдруг они потом полюбятся.

Сообщение отредактировал Мэйси: Вторник, 12 ноября 2013, 08:21:22

JuNik (Среда, 12 декабря 2012, 00:35:10) писал:

Эта любовь к печатному слову неистребима…
Читая вот эти приведенные вами даже не диалоги, а куски какие-то, ощущение у меня создается, что в контекст не вникают, вырывая по непонятному мне принципу какие-то части, разглядывая их под лупой и не смотря на целостную картину.
Где разговор Мэри и Марка до изнасилования? Где разговор Мэри из Марка в ОЭ ? Почему приведено то, что приведено, а остальное опустилось?
Почему приведен кусок текста из конюшни, но не приведен другой, тоже важный для понимания?

Потом, мне даже скучно читать эти сухие безэмоциональные простыни.
Ведь между этими хаотичными кусками текста происходит так много эмоционально насыщенных событий. Где огромную роль играет еще и невербальная коммуникация - энергетика, мимика, жесты, позы, интонация и прочее-прочее, что передает эмоциональное состояние, которое на бумаге не отразишь. А невербальная коммуникация вообще умеет творить чудеса - менять или дополнять смысловую нагрузку текста, а порой и вообще превращать в ничто слова.

Цитата

Что неправда? Какая была возможность?
Если до разговора с Мэри Марк уже знал, что та не ночевала в монастыре и первый, кого увидел Марк, был Мэйсон.

Цитата

Это надо по телефону озвучивать? А он хотел что-то слышать-то? Когда Маркуша звонит в монастырь, он был так рад, что излечил свою женилку, что слышать от нее ничего не хочет - "подожди, ничего не говори" и только просит сказать ему о любви. На что Мэри ему говорит "нет, Марк, есть проблемы". Его это совершенно не смущает.

Цитата

А я тоже не понимаю, насколько. Она выходила замуж за умирающего – жалела его и хотела что-то дать ему. Умирающий не умер. Тем не менее, как ответственный человек, принявший на себя обеты, она несет свою ношу.Она сделала все, чтобы брак состоялся, старалась быть хорошей женой во всех смыслах.
Что сделал этот псевдо-муж ? Делал ее виноватой, умалчивая о своей импотенции, врал, срывался на ней и ходил к проституткам. Какое право он имеет требовать чего-то в ответ? Какой-то ответной верности в мыслях, если даже брака как такового нет?
Она не давала повода ему для ревности. О ее чувствах к Мэйсону он всегда знал. А отношений у нее с Мэйсоном, кроме дружеских, никаких не было. Мечты о другом мужчине она в себе не культивировала - это подсознательное. Она пыталась представлять как раз маркушу – только почему-то вместо него появлялся Мэйсон. Мысли эти от себя она отгоняла.
А потом она узнает о проститутке. А потом об импотенции. И при этом терпит и пытается поддерживать.
Все это время она находится в процессе осознания своих чувств. И видит, что вот этот злобный и мстительный, зацикленный на себе невротик не имеет ничего общего с этим человеком, которого она считала, что хорошо знает.
Зато есть тот, с которым крепкая душевная связь, к которому у нее тяга невероятная, который любит ее и всячески показывает свою верность и преданность.
Получается по факту, что ни семьи как таковой, ни доверительных отношений, ни любви мужчины и женщины, ни последнее за что можно держаться в браке – совместных детей у них нет.У них даже секса нет. Что у них общего, кроме местапроживания и то несобственного?
Что это за брак, кому он такой нужен, ради чего надо себя мучать? Если даже католическая церковь такой брак аннулирует.

Цитата

Мечты о не муже и конюшня случились уже в период сомнений в необходимости этого брака.

Цитата

Как всегда, все с ног на голову…
Там спрятано не счастье, а решение их проблемы.
Неподтвержденный брак и браком посчитать нельзя, тем более что там и нет больше ничего, за что держатся люди в браке. Пустота, а не брак.
А счастье… Да Мэйсон и Мэри в своей взаимной любви настолько счастливы просто тем, что имеют возможность прикоснуться к такому прекрасному чувству. Они всегда были друг у друга и останутся не взирая ни на какие препятствия. Любовь их никуда не делась и не денется, они этим чувством каждую минуту даже в разлуке счастливы. Даже смерть оказалась невластна над их чувством.
И их никогда не было и не будет жалко вот этой унизительной жалостью, когда ты человеку сочувствуешь, но себе ни за что не пожелаешь оказаться на таком месте.
Это если и жалость, то с оттенком белой зависти к тому, кому выпало испытать вот такое взаимное чувство даже не взирая на сложности и препятствия.

Цитата

И маркуша-таки Кощей, да? Старый нудный немощный садист и моральный шантажист, силой удерживающий чужую возлюбленную.
Ради такого стоит, конечно, удавиться из фарисейского принципа и добровольно сдать свое счастье, не исправив ошибку, совершенную в состоянии полного смятения мыслей и чувств.

Сообщение отредактировал Мэйси: Вторник, 12 ноября 2013, 09:44:55

Цитата

И при всём при этом она не хочет себе помочь, и отказывается от помощи других людей. Это как человек с "Титаника" в шлюпку пересел, но гордо выбросил спасательный жилет.

Цитата

Это тоже вариант спасения - не чувствовать боли, не понимать, что происходит. Это всё-таки в интересах человека, хоть и наперекосяк. А Мэри Джулия уговаривала уйти с крыши, т. е. даже помощь была, но Мэри не воспользовалась. Мейсону надо было взвалить её на плечо и унести, а на следующий день сесть за телефон, и не вставать до тех пор, пока не найдёт хорошего психотерапевта. У женщины сплошной стресс, а он всё хочет, чтоб она хладнокровно рассуждала.

Цитата

Тех, кто пока ещё просто в яме, стараюсь научить. Даже получается потихоньку. А чаще я это вижу, когда уже человек успевает с собой расправиться.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 12 ноября 2013, 10:53:20

ice-fate (Среда, 12 декабря 2012, 10:41:27) писал:

Можно вопрос личный? Простите заранее, если он бестактный. Вас когда-нибудь колотило в истерике? И вас когда-нибудь загоняли в угол? А вы видели, как ведут себя звери, которых туда загоняют? Они не позволяют никому и ничему к себе приблизиться, особенно таким же заведенно-истеричным.

Цитата

Мэйсон не успел, к сожалению.

Цитата

- Вот от чего, оказывается, изнасилования случаются! От разговоров! А я-то, по простоте душевной считала, что это от особеннойстей характера и психики насильников! А с нормальным (или относительно нормальный) человеком сколько ни говори, он насиловать не начнет.
Вообще, просто удивительно, как жегнщины могут насильников оправдывать.

Мэйси, и колотило, и загоняли. Однако я старалась как могла не причинять себе вреда. Сейчас вот иногда просто не верю, что так разумно поступала я. Мне даже напоминают: да ты, ты, никто ещё ничего сделать не успел, а ты уже... "Когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим... А нынче нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим!"
А звери, особенно, если они стаей держатся, действуют слаженно. Правда, Мэри как раз себя своей в стае не чувствовала, скорее, во враждебном окружении...

Цитата

Да, к сожалению. Обидно, слов нет.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 12 ноября 2013, 11:36:52