Смогла бы Мэри навсегда остаться с Марком?

Катя Очкарева (Пятница, 03 января 2025, 18:17:55) писал:

Нет, там как раз очень классно показаны разные типажи в схожей ситуации. Все они достаточно амбициозны и пытаются пробиться, все попадают в поле семьи Кепвеллов и начинают себя проявлять согласно своему характеру.

Питер действительно нормальный, он "парень по-соседству", простой и понятный, но при этом образованный, дружелюбный, умеющий держаться в обществе, со своими тайнами, порочный.
Керк пробивной, имеет богатого влиятельного отца, но рос без его денег, мать покончила с собой, он привык ни на кого не рассчитывать, себе на уме.
Дилан авантюрист и игрок, сегодня он на коне, а завтра нищий, мгновенно вспыхивает и горит одной идеей.
И Марк - классический "маленький человек", он чужой в этом обществе, как ни пытается, а ровней Мейсону он не будет. И по мне, тут как раз заслуга актера - эта сутулость, нервные дерганные движения, руки, которые он никуда не может пристроить. Смотришь и видишь мелкую душонку.

Цитата

Имела, но не ушла бы. Потому что

Цитата

От нормального уйти было бы гораздо сложнее. Какая была бы причина церковного развода? Если бы Марк не сглупил, конечно, и всё сделал правильно?

Цитата

Почему нет? Мери росла в неблагополучной семье, приятели у неё были более чем сомнительные, судя по рассказу о наркотиках. На их фоне умный скромный парень, который хочет стать врачом ( а в штатах, я так понимаю, это очень дорого, Марку нужна была стипендия, и он её получил, раз выучился), выигрывает. Как минимум, ей было с ним спокойно.
Да и кто сказал, что в юности она была такой же, как после монастыря? Вполне возможно, что только там её качества по-настоящему развились.

podarok (Пятница, 03 января 2025, 20:21:59) писал:

И я об этом: Питер - простой симпатичный парень, как Джо, Керк - с запросами и амбициями, как Круз. То есть, по чисто формальным признакам оба ничем не уступают своим соперникам.

podarok (Пятница, 03 января 2025, 20:21:59) писал:

Примерно такая же, как причина ухода из монастыря: не тяну, не соответствую. Выписаться из монахинь тоже не кот начхал, по глобальности это решение ничуть не уступает решению о разводе, однако Мери его приняла, а не стала упираться только потому, что когда-то дала обет. Или та же причина, по которой она поехала с Мейсоном в шатры: при всей своей воцерковленности Мери посчитала правильным быть с Мейсоном, а не упираться в формальности с Марком. Мери, конечно, очень упертая, но ханжеского стремления сохранить статус кво просто потому, что так положено, в ней нет. Она сохраняет его лишь до тех пор, пока сама считает это правильным, но если не считает - ее уже ничто не остановит.

podarok (Пятница, 03 января 2025, 20:21:59) писал:

Проблема в том, что я не вижу в Марке ни ума, ни скромности, ни прочих достоинств, которые делали бы его хорошим другом )).

podarok (Пятница, 03 января 2025, 20:21:59) писал:

В моем понимании, с друзьями должно быть интересно и надёжно, а не спокойно )).

podarok (Пятница, 03 января 2025, 20:21:59) писал:

Коэффициент интеллекта величина примерно постоянная и не зависящая от обстоятельств.

Катя Очкарева (Пятница, 03 января 2025, 18:01:44) писал:

Нет, тема имеет смысл, потому что могла или не могла бы Мэри остаться с Марком - это от соперничества между ними не зависит, имхо.
Для меня соперники - это когда изначально примерно равные условия, и у девушки нет еще глубоких чувств ни к кому, и она выбирает. Или же старый возлюбленный и новый, как в случае Джо и Питера, например.
А тут - ну где тут равные условия? Изначально Марк - возникший из ниоткуда старый друг, и соперник он разве что только в глазах Мейсона по причине недопонимания. Потом, после разрыва - опять же где тут равные условия? Мэри пытается забыть Мейсона, вырвать его из своего сердца, в сторону Марка у нее ноль эмоций, она к нему бросается за утешением и поддержкой. А он воспринимает это как шанс. Тут тоже не до соперничества - потому что предлагать новые отношения человеку, только что испытавшему такое потрясение и еще не пришедшему в себя, это низость полная.
Ну не было у Марка шанса на нормальное соперничество по времени.
В сердце Мэри был только Мейсон, она сама в этом призналась и ему, и Марку. Марк был изначально старым другом, которого она вообще не рассматривала как ухажера. Потом стала рассматривать под его давлением, но не особо получалось.

Цитата

В моем понимании, она из-за этого и ушла. И Марк изначально, когда понял, что вот-вот ее потеряет, резко сменил тактику, так что вовсе он там не выглядел идиотом-абьюзером. Он очень грамотно ее бомбардирует по всем фронтам - и в монастырь примчался с памятным подарком и воспоминаниями, и потом давил на жалость и чувство долга, и верность обетам церкви. И Мэри все это выдержала и решение свое не поменяла.
Но я считаю, что все равно бы она ушла от Марка и если бы не было Мейсона в ее жизни, просто, возможно, не сразу, но это было бы не менее болезненно. И никакие церковные клятвы ее бы не остановили.

Цитата

Да нет, конечно. Но, во-первых, вряд ли на тот момент в ее окружении был кто-то равный Мейсону по уровню интеллекта. Возможно, позже, в монастыре - да, но в школе вряд ли. Во-вторых, это же идея Марка об их великой и крепкой дружбе. А реально он вспоминает только то, как Мэри его поддержала, когда он собирался в медицинский, и как она всегда в него верила. Про то, как он верил в нее и поддерживал, как-то никто из них не упоминал. Где он был, когда у нее были проблемы с семьей - непонятно, но вряд ли рядом.

Цитата

- Разница между уходом из монастыря и церковным разводом в том, что у католиков развода не существует. Можно аннулировать брак, для этого есть список причин. "Не сошлись характерами" в этот список не входит.

Катя Очкарева (Пятница, 03 января 2025, 22:30:23) писал:

Решение уйти из монастыря, как и поехать в шатры, Мери принять может. Развестись - нет, её желания для этого не достаточно.

Цитата

Так он и не ваш друг, а Мери. У неё могли быть совершенно другие критерии.

Цитата

Возможно. Но развитие способностей ещё как от обстоятельств зависит. В поддерживающем окружении человек раскроется ярче и полнее, чем в абьюзивной среде.

olga_77 (Суббота, 04 января 2025, 00:38:56) писал:

Даже в такой интерпретации Мейсон и Марк укладываются в условия. А в классической интерпретации соперники - те, кто сражается за победу. Сражаться при этом, как в спорте, могут и неравнозначные команды. Если Мейсон и Марк не соперники за внимание Мери, то кто они?

olga_77 (Суббота, 04 января 2025, 00:38:56) писал:

Не помню, когда он так не выглядел. Он ведь практически при каждом разговоре, даже когда

olga_77 (Суббота, 04 января 2025, 00:38:56) писал:

в итоге все равно съезжал на абьюзерскую классику "это ты во всем виновата".

olga_77 (Суббота, 04 января 2025, 00:38:56) писал:

Мери, емнип, ещё до появления Марка, когда обвиняла Мейсона в подкупе вкусняшками из Вкусно и точка Мака, говорила, что о ее пристрастиях знает только ее лучший друг.

olga_77 (Суббота, 04 января 2025, 00:38:56) писал:

Вот поэтому у меня и возникает глубокое недоумение - о какой дружбе, тем более, о лучших друзьях, может идти речь? Разве что Мери пришлось общаться с Марком на полном безрыбье.

Clair (Суббота, 04 января 2025, 04:31:14) писал:

Нам в каноне показали, что Мери нашла выход - светский развод. Накрайняк Круз с Сантаной поделятся лайфхаками ))

podarok (Суббота, 04 января 2025, 09:36:27) писал:

Так ведь мы рассматриваем гипотетически хорошего Марка - договорятся )).

podarok (Суббота, 04 января 2025, 09:36:27) писал:

Конечно. Но видя ее взаимодействие с другими героями СБ, я не могу не заметить, что Марк на их фоне выглядит уж очень сильным диссонансом, поэтому и возникают вопросы.

Катя Очкарева (Воскресенье, 05 января 2025, 09:27:34) писал:

С гипотетически хорошим Марком ей с чего разводиться? Мери и с проблемным была настроена семью сохранять, а уж если бы он себя сразу правильно повел, да ещё и дети появились бы, какой развод?
Если бы их оставили в СБ при таких вводных, я бы поставила на то, что Марка всё равно убьют и Мери останется вдовой, так и освободится.

Цитата

А мы знаем, по какой причине их развели и был ли вообще католический развод? Круз на эти вещи легче смотрел, главное, самому себя правым чувствовать) Так-то он жену в беде и болезни бросил, не думаю, что церковь это благословила.

podarok (Воскресенье, 05 января 2025, 12:25:28) писал:

С того, что она любит Мейсона. . Она и монахиней остаться была настроена, и девственницей быть до свадьбы, и измена мужу тоже вряд ли входила в число ее ценностей, однако же имеем то, что имеем: как я уже писала, Мери упирается ровно до тех пор, пока считает это правильным, а не по принципу "я упираюсь просто потому, что я упираюсь". Почему брак с нелюбимым должен стать для нее исключением в этом ряду пересмотренных принципов?

podarok (Воскресенье, 05 января 2025, 12:25:28) писал:

А какая разница? Даже у католиков рабство давно отменили. В крайнем случае можно развестись светски, что Мери и рассматривала в каноне.