Мир без Келли. Вторая версия

Танек (Пятница, 19 декабря 2008, 21:21:46) писал:

А как же "история со смертью" Кэсси, разве не она тоже заставляла его болтаться возле этого семейства?

Я думаю Си мог позвать Крейги на работу, и вне зависимости от Келл. Так мне кажется.

Я и написала - если мы свяжем его с Кэпвеллами через Кэсс, а не через Келли, то да, он тоже может оказаться в этом доме. Хотя мне трудно представить, как бы Крейг ухитрился после истории с мафией Тоннела втереться в доверие к Кэпвеллам, если бы не закрутил роман с Келли. Си Си особо глазки не построишь, а отношения у них были более чем натянутые

Танек (Пятница, 19 декабря 2008, 21:44:43) писал:

Си не из тех, кто очень разборчиво выбирает себе людей для грязной работы, имхо. И то что Крейг работал на Тошу, сыграло свою роль в некоторых поручениях Си.

Прочитала
Не плохо.
согласна с позицией автора. все беды Келли в смерти Джо....

кстати, это, пожалуй, единственный ход в фике, который мне понравился.

Фраза, с которой я хотела начать свой комментарий, прочитав только первый абзац фанфика: " Иден Кастилио, Вы разбиваете мои мечты, я так надеялась, что у Келли с Коннором всё получится! ". Потом я отмечала про себя некоторые нестыковки, но о них не собиралась писать, т.к. для меня это абсолютно не важно. Главное то, что у всех жизнь отлично (ну или почти отлично) сложилась. А потом подскочила в кресле, прочитав вот эту фразу:

Цитата

Никогда не собиралась писать "Мир без Келли" на бумаге, но для себя, в своих мыслях я представляла этот мир . И в этом моём мире провожатый предлагает Келли вернуться в прошлое и исправить одну ошибку. И именно эту фразу я прочитала сейчас здесь.

Дальше я не знаю что писать, как комментировать этот фанфик - мысли путаются. Напишу только, что у меня Келли вошла в кабинет вместе с Джо.

Иден Кастилио, спасибо большое Вам за этот фанфик и за доставленную радость от его прочтения!!!

Спасибо за фик. Прочитала с интересом, хотя не со всем согласна. Интересное начало - вроде как сказочное, рождество - и в то же время нечто новое, чего не было в других фиках. Саманта и Джулия обе приятные. Саманта показалась не такой уж маленькой, подросшей.
Правда, основная претензия тоже именно к началу. В Мире без Иден (этого автора) Иден хочет, чтоб её не было, ей это обеспечивают, чтобы она поняла, что не надо такого хотеть. Вывод - "жизнь большая ценность". А здесь Келли точно также думает: "вот бы меня не было, без меня было бы лучше", и тут ей показывают: "да, ты права, без тебя и правда было бы просто классно". И? Вывод?
Сама идея- показать человеку мир без него, где "так даже лучше" - имхо, неплохо и даже полезно. И Келли картинки и размышления на тему "без меня столько мужиков бы живы остались", может, и пошли бы на пользу (не всё ж конфетки давать), но НЕ в такой момент. Вот, скажем, если бы она подумала: "какие все гады, развлекаются, когда мне так плохо", или "вот, меня мало ценят, а ведь я так много сделала, без меня ничего хорошего не было бы"... Тогда да, девочка нуждалась бы в этакой "шоковой терапии". А здесь я не увидела, что ей это надо именно сейчас. Наоборот, именно сейчас ей такое противопоказано. Зачем топить человека, который САМ уже решил топиться? Имхо, приёмы "бить лежащего" и "добивать раненного" - мерзки по своей сути. К сожалению, я это тут увидела, и поэтому фик показался тяжёлым, мрачным, не очень-то приятным.
Вот, если бы Келл была в другом состоянии, мне бы идея показать пусть даже и неприятный сон понравилась бы гораздо больше.

По содержанию. Про Джо - да, согласна, что "точкой отсчёта" было убийство Ченнинга, и что Келли отреклась от Джо тогда. Но непонятно - а откуда она в изменённой версии знает, что ждать надо именно пять лет? За убийство вообще-то больше дают, а Джо, если не ошибаюсь, за хорошее поведение раньше отпустили.

Робик и Крейг порадовали, они вообще трогательно вместе смотрятся. Хочется надеяться, что работать снова вместе они и правда будут. Но - а почему они говорят, что в СБ незачем и не для кого оставаться, с грустью и сожалением? Как будто чувствуют, что возможна и другая реальность.... Но они же не должны такого чувствовать.

Братья Хартли - в целом приятны, напоминают себя же из другой версии "Мира без Келли". Думаю, это скорее случайное совпадение, но они такие разные получились, один серьёзный, другой авантюрист, и при этом близки и привязаны друг к другу.

Джейд - очень смутно помню её в сериале, только в паре эпизодов, но тут впечатление - дура редкая. Как она брату на мозги капает: "найди девушку, найди девушку".... Представляю, каково ему это слышать, вместе с заверениями "о тебе же беспокоимся". Неудивительно, что он смылся подальше - хотя бы на скамейку. И то достали...

Про Круза с Келли - как Келл ужаснулась, поняв, что наделала - сильно. Вот это тот момент, когда девочке плохо, но.... это хорошо.

Куинн с Флейм на пляже - тоже приятно посмотреть. Что он "сам себя не понимал" - трогательно. Может, и встретится с братиком, и всё лучше, чем в сериале, сложится. Думаю, желание такое есть, да и связь у братанов никуда не денется.

СиСи с внуками очень трогательный, понравился Такое сочетание силы и покладистости - зацепило.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 20 сентября 2009, 13:48:06

Перечитала ещё раз. Теперь напишу, что не понравилось.
Не понравилось, что Роберт такой жестокий. Мог бы и повежлее с Крэйгом обойтись. Друзья всё-таки . Ну и Крэйг тоже хорош - мог бы уже и найти себе прекрасную блондинку, похожую на ... Келли
И ещё. Похоже снова все дружно забыли, что у Адрианы 1 января День рождения . Про новогодние подарки СиСи вспомнил, а как же подарки на День рождения?
Зато дети живут у Кэпвеллов, а не у неизвестных родственников в Мексике. Вот так должно быть не только в этом мире.

Привет всем! Я вчера выложила из Интернет-клуба свой «Мир без Келли» и успела увидеть на него только один отзыв – тот, который написала Танек, а потом я из Интернет-клуба ушла (дорого долго там сидеть). Поэтому сейчас, можно сказать, пишу свои комментарии «вслепую», наверное, на мой фанфик уже и другие отзывы появились, но я их пока не видела, когда пойду этот свой отзыв ставить, то как раз и посмотрю, есть ли еще отзывы. А пока хочу прокомментировать свой «Мир без Келли» и ответить на отзыв, который написала Танек.
Скажу честно, данный рассказ я писала в качестве мести на первую версию «Мира без Иден». Может, мотив для написания фанфика не очень благородный, но уж как есть. Впрочем, и автор первой версии «Мира без Иден» после 30 страниц обсуждения ее фанфика тоже призналась, что она свой рассказ из мести мне написала. Вывели ее из себя мои слова о том, что Иден для меня святая, вот она на Иден и оторвалась. А меня вывел из себя ее фанфик. Я считаю, что там Иден представлена вселенским злом и тоже все написано с объективностью бяда. Например, то, что из-за Иден Роберт оказался в Санта-Барбаре, где позже и погиб, это учитывается, а то, что Иден спасла Роберту жизнь в 1979 году на Лас-Сиренос, нет. «А может, его тогда кто-то другой спас», - такие объяснения дает автор первой версии «Мира без Иден». Ну так и я сейчас скажу по поводу того, что Келли предупреждала Роберта об опасностях: «А может, его кто-то другой предупредил». А почему нет? Кто-то ж спас его без Иден в 1979-ом. Кстати, а когда Келли предупреждала Роберта об опасностях? Я что-то таких моментов не помню, они не отложились у меня в памяти. А Роберт не мог вообще раньше уехать из Санта-Барбары, до того, как возникли эти опасные моменты? Он в моем фанфике вообще очень рано уехал.
Каким образом отсутствие Келли повлияло на установление хороших отношений Памелы со всеми? А каким образом отсутствие Иден в первой версии «Мира без Иден» повлияло на то, что Елене не удалось никого убить и не удалось покончить с собой? А я в своем фанфике вовсе и не писала, что у Памелы прям со всеми хорошие отношения. Возможно, СиСи и София ее по-прежнему терпеть не могут, но ничего не могут сделать (пока ничего не могут придумать), чтобы она из города уехала (она все не уезжает и не уезжает). У Памелы в моем фанфике хорошие отношения только с Джеффри и с Мейсоном, но сыновья ее и в сериале любили. Джеффри сначала злился на Мейсона, винил его в смерти матери, но Памела-то потом жива оказалась, поэтому потом, я считаю, отношения братьев и без влияния Келли на Джеффри должны были наладиться. У Джеффри уже нет причин злиться на Мейсона, поэтому в моем фанфике у них хорошие отношения.
Что касается того, что Крейг не позволил Дереку убить Мейсона, то я считаю (и я так считала всегда, еще задолго до того, как решила написать «Мир без Келли»), что он это сделал не ради Келли главным образом, а ради Дерека. Чтобы его друг не совершил такую страшную ошибку, чтобы такой грех на душу не взял и т.п. Я еще хотела, кстати, в своем «Мире без Келли» об этом написать, как Роберт спрашивает Крейга, почему тот уехал из Санта-Барбары, а Крейг отвечает, что он не дал своему другу убить человека, но пришлось линять из города, чтобы не заставили давать показания. Но потом мне показалось, что как-то не очень будет естественно, если Крейг начнет «грузить» этим Роберта, и я писать об этом не стала, а сейчас очень жалею, что не написала, надо было написать, чтобы вопросов лишних не было.
Вообще я считаю, что я поступила даже честнее, чем автор первой версии «Мира без Иден». Я заставляю Келли отвечать только за ЕЕ ошибки, а не за чужие. Я считаю, что это верх несправедливости – заставлять Иден, например, чувствовать себя виноватой в смерти Джо, потому что Иден на судьбу Джо не влияла, плохо по отношению к нему не поступала и ошибок в общении с ним не совершала. И я в своем фанфике не заставляю Келли чувствовать себя виноватой, например, за то, что Керк стал преступником (хотя Долли, наверное, и расстроится, что в моем рассказе нет Керка), потому что объективно все-таки не Келли больше всего повлияла на судьбу Керка. Так же, как не Иден больше всего повлияла на судьбу Джо. Я считаю, что справедливо, если каждый будет отвечать именно за свои ошибки.
И я считаю, что то, что я написала в своем фанфике про Келли, это СПРАВЕДЛИВО.
Келли не поверила Джо, когда он говорил, что невиновен, отвернулась от него, бросила близкого человека в трудную минуту. Мы с друзьями (и Таньком в том числе) как-то смотрели ранние серии «Санта-Барбары» на нерусском языке, там Келли даже выслушать Джо не хотела, дать 15 минут ему не хотела. Иден вменяется в вину, что она не простила Софию, когда увидела ее с Лайонеллом. А Келли лучше повела себя с Джо?
Иден плохо поступила, когда вышла замуж за Керка. А Келли хорошо поступила, когда стала невестой Питера? Ведь не любила она Питера. И если это плохо – выходить замуж без любви, то это плохо для всех, а не только для Иден. Это плохо и для Келли тоже.
Иден обвиняли в том, что она толкнула Рауля Мондрагоне. Зачем, мол, она наедине с ним осталась. Но если так рассуждать, то и Келли тоже толкнула Дилана. Зачем, мол, она наедине с ним осталась? И вообще, если бы Келли раньше Дилану напрасных надежд не давала, может, ей бы потом обороняться не пришлось. Это разве хороший поступок – будучи невестой одного (Ника) спать (ну, или что там у них было) с другим (Диланом)?
А с Джеффри как она поступала? Изменяла ему с Ти Джейм. При этом она не любила ведь Ти Джея. В теме первой версии «Мира без Иден» были споры на тему того, какую женщину стоит называть на букву «б». Ту, которая занимается «размножением» ради самого процесса. А ради чего Келли с Ти Джейм это делала? Любви ведь не было. И замужняя-то женщина была Келли. И как ее в этой ситуации назвать можно?
История с Куинном и Робертом напоминает анекдот. «Как мне хорошо с тобой, Вася!» «А я не Вася». «Все равно хорошо». Не любила Келли Роберта, если бы любила, не путала бы его с Куинном, и не забыла бы, променяв на Куиина, так быстро. Но и Куинна она не любила. Если бы любила, то полетела бы с ним в Мадрид. За любимым ведь на край света, разве не так? А тут получилось, что не на край света, значит, не настоящая любовь была. Чем-то на историю Катрин и Дэша похоже. Ревела-ревела Катрин, что Дэш уехал в Сент-Луис (непонятно, а почему она не могла вместе с ним в Сент-Луис уехать жить), а потом быстренько забыла. Так и Келли ревела-ревела, что Куинн улетел (а ведь если бы по-настоящему любила, могла бы и с ним полететь), а потом быстренько его забыла.
Да даже когда Куинн и не улетел еще, пошла с Ричардом в номер отеля. А Ричард – ЖЕНАТЫЙ мужик, и Келли его НЕ ЛЮБИЛА. И как ее опять в этой ситуации назвать можно? Зачем она с Ричардом целовалась, какие гормоны в ней взыграли?
Ну и последняя сцена… Простите мне, ради бога, все поклонники Иден и Круза, мне самой не хочется в это верить, но от правды никуда не денешься. Ничего у Келли нет святого, она и у матери может мужчину увести, и у сестры.
Расскажу еще один анекдот. «Правда ли, что любовь может быть вечной?». «Конечно, только партнеры будут меняться». Вот это как раз про Келли анекдот.
Я не считаю, что мне мой рассказ так уж не удался. Мой рассказ несет определенную мораль, определенную идею. Я, как и маньячные, за чистоту отношений и против всякого на букву «б». И я учу Келли как раз верности, чтобы она задумалась о своем поведении и вела себя уже по другому. Я считаю, что в финале моего рассказа логики больше, чем в первой версии «Мира без Иден», и мораль видна лучше. Отсутствие Лисы никак не гарантирует, что Мери с Робертом останутся живы, что Елене не удастся никого убить и т.п., Лиса здесь не при чем, и Иден как бы в конце фанфика эгоисткой получается, загадала желание для себя, а это желание еще не гарантирует, что останутся живы другие люди, которые живы в мире без нее и погибли в мире, где она была. А у меня Келли думает о том, что у нее не будет других мужчин, кроме Джо. А значит, она и невестой Питера не станет, и Дилана из окна ей выталкивать не придется, и Крейга она в Санта-Барбаре остаться не попросит, и Ричарда не доведет до сердечного приступа и т.п. Я Келли даю шанс начать новую жизнь – с любимым человеком и без всякого на букву «б».
Если поклонники Иден должны радоваться, что Иден в конце первой версии «Мира без Иден» дали шанс начать новую, счастливую жизнь, то почему поклонники Келли не радуются новому шансу Келли?
Хотя я пока только мнение Танька читала, мнение других поклонников Келли не знаю.
Но, судя по реакции Танька, могу сказать, что месть мне удалась и цель достигнута! Ее отзыв полон агрессии, совсем как у меня и некоторых мох подруг-поклонниц Иден, когда мы прочитали первую версию «Мира без Иден». Как Танек сразу кинулась приводить примеры, как Келли Роберта предупредила, как Крейг Дереку не дал Мейсона убить. Прям как я сразу стала возмущаться, что в фанфике, например, не учтено, что Иден Роберту в 1979 году жизнь спасла. Но у авторов «Миров без…» своя объективность – захотели – что-то учли, захотели – что-то не учли. Про Пашу, например, забыли (в первой версии «Мира без Иден»), зато про Джо не забыли написать. Как же, на смерть Джо ведь больше всего Иден повлияла, никто другой так не повлиял на его смерть, как Иден, поэтому никак нельзя написать «Мир без Иден», не написав при этом про Джо.
А я вот, например, хоть убей, не помню, когда Келли Роберта об опасностях предупреждала. Хотя я должна была эти серии смотреть, я смотрела тогда «Санта-Барбару», просто эти моменты, наверное, у меня в памяти не отложились. У одного одно в памяти откладывается, у другого – другое…
В общем, что я могу тебе посоветовать, Танек? Можешь брать ручку, бумагу и начинать писать свой вариант «Мира без Келли», где бы без Келли всем плохо было. Интересно почитать будет, так как я сама не очень много могу вспомнить людей, у которых в конечном итоге объективно судьба сложилась бы хуже, если бы в их жизни никогда не появлялась Келли (если честно, вообще таких что-то не могу вспомнить, но это потому, наверное, что я не являюсь поклонницей Келли, а поклонники, наверное, вспомнят).
Я что мой фанфик плохо написан, я так не считаю. Мне нравится, как он построен, нравится порядок сцен, нравится прием, что Джо в начале и в конце фанфика, очень удачно он в конце фанфика появляется, и хорошо они с Джейд болтают. На мой взгляд, все получилось слажено и логично. Что касается отдельных героев, то, может, какие-то сцены и не очень живо описать получилось, но кое-что, на мой взгляд, получилось очень даже ничего. Нравится мне самой, например, сцена с Куинном, особенно когда Флэйм ему говорит, что, зачем, мол, им теперь Роберта искать, если у него уже денег нет. Не деньги вовсе влекут Куинна к Роберту…
Про Роберта с Крейгом, мне кажется, живая сцена получилась. Кто-то хотел увидеть счастливого Крейга. Ну, вот… Но вообще странно, на мой взгляд, для поклонников пары Келли и Крейг хотеть в мире без Келли видеть счастливого Крейга. Ведь это тогда получается, что БЕЗ нее Крейгу было бы лучше, что для него было бы лучше, если бы она никогда не появлялась в его жизни. И что же хорошего тогда в такой паре, если мужчине было бы гораздо лучше, если бы эта женщина никогда не появлялась в его жизни?
Да, еще хочу отметить, что несмотря на то, что показанным в фанфике мужчинам и лучше в мире без Келли, они не купаются в счастье. У них нет только тех проблем, которые создала им Келли, конкретно Келли не разбивала им сердце, но другие проблемы остались. Роберт по-прежнему безответно любит Иден (а женским вниманием он никогда не был обделен, в сериале говорилось, что он и женат был 2 раза, и многие влюбленные в него девушки на него работали, информацию для него добывали и т.п., поэтому наличие в кадре Гвендолен, я считаю, неудивительно. Роберта-то любят, а вот он…), Дилан и Питер любят деньги, Куинн и Флэйм начали искать Роберта, у Ричарда слабое сердце, а он легкомысленно к этому относится, Круз ищет Иден, которая уехала из Санта-Барбары. ВСЕ проблемы в жизни этих мужчин не исчезли, их жизнь изменилась только таким образом, что Келли с ними не спала и кому-то из них сердце не разбивала, но другие проблемы, которые были и от Келли не зависели, остались.

А вот я снова в Интернет-клубе. Бегло просмотрела отзывы (скину на диск и дома внимательнее прочитаю). Не у всех такая реакция, как у Танька. Хочу сказать, что все у Келли будет хорошо. Она начала жизнь заново с того момента, в котором она совершила роковую ошибку. И теперь она исправила ее, и они с Джо будут жить долго и счастливо, и Келли при этом на судьбы других мужчин отрицательно не повлияет, потому что у нее других романов не будет. Питер не убьет Джо, потому что Келли никогда не станет невестой Питера, и Питер не будет ее ревновать. Келли будет ждать Джо, когда тот выйдет из тюрьмы, и будет верна ему. А что за Келли обидно... Ну так я этого и добивалась. Нам, поклонникам Иден, тоже за Иден обидно было...