Чему учит СБ

О! Цитирую мать Изабель : "Умные люди, прежде чем что-либо сделать, терзаются вопросами. Это лучше, чем делать что-то вслепую".
Жалко, что Джу не воспитывалась в монастыре.


УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!

Данные посты "отпочкованы" с ветки фанфиков.
Длительные обсуждения велись конкретно под фанфиком "Мир без Иден -первая версия", автор -Светик.
Пошёл явный оффтоп, поэтому, видимо, мы здесь.

Коли тема начинается с моего сообщения, я не совсем согласна с её названием.

Скроее, эта тема может называться "По мотивам Санта-Барбары...", так как здесь мы пытаемся понять именно взгляды Светика на СБ и её героев через чтение её фанфика и комментарии к нему.

Всем спасибо.

Сообщение отредактировал Lucy: Среда, 12 августа 2009, 16:15:36

Светик (Среда, 10 декабря 2008, 14:52:17) писал:

Вы книжку, о которой говорю читали? там от начала до конца даже каждый чих младенца продуман. и каждый чих ведет именно к такому финалу. такие герои только такой итог могли получить. чтобы был другой финал нужны другие герои.

теперь отвечу на ваш вопрос

Цитата

выбора у нас нет. Мы уже знаем, как есть и изменить ничего не можем, даже написав очередной фик - ибо даже из армии поклонников СБ его прочитает может сотая доля.
стала бы я смотреть, зная каков будет финал? возможно нет если б знала С САМОГО НАЧАЛА. Я ж верила, что в сериалах так быть не должно - так на кой мне подобное расстройство от низкого жанра? мне знаете для слез хватало своих поводов. но когда я лично узнала начало было далеко позади, уже и шатры в прошлом были. и тут я уже бросить не могла.

Цитата

Имхо, хороший-плохой - несколько детсадовские категории. Насчёт "самостоятельно решает" - согласна, но эти "самостоятельные решения" не просто так возникают. На то, какое решение человек примет, влияет его настроение, состояние, убеждения, окружение... А иначе получается что-то из серии "лучший способ научить плавать - кинуть в воду, и пусть дальше как хочет". Я против таких методов.

Цитата

Самоубийство - это, кстати, самый аморальный поступок. Который, по крайней мере иногда, можно предотвратить.

Цитата

У Джулии был папа-алкоголик. А мама свалила младшую дочь на старшую, видимо, тоже не до деток было. Джулия говорила, что её воспитывала Августа.

Цитата

А откуда Вы знаете, терзалась Джу или нет? Она, возможно, была обижена на жизнь, на судьбу, потому и "не подумала" о последствиях, но это не зхначит, что она не терзалась.
Нравственные и моральные нормы легче соблюдать, когда у тебя всё в порядке. А когда не всё в порядке.... Тогда, чтоб ты "не упал", надо чтоб тебя "держали".

Цитата

Книжку и читали, и обсуждали, в старших классах школы. Насчт "продуман" - согласна. Насчёт "только такого финала" - то есть, вы с первых страниц, не читая, знали бы, чем всё закончится? Понятно что этот финал знают все, но, если б не знали - вы б его точно предсказали?

Цитата

Спасибо. Просто мнение интересно.

Цитата

Понятно. Я в стиле "на кой" и "мне хватало" рассуждать не умею ... Не знаю, хорошо это или плохо.
Но, думаю, трагедии зачем-то нужны, и "расстраиваться" (именно и-за вымышленных событий) бывает полезно. Для развития, в плане учиться думать и чувствовать.
Я после смерти Мэри, конечно, переживала очень сильно, и плакала (хотя меньше, чем после свадьбы Мэри и Марка), и в школе сама не своя была, полкласса успокаивало... . Но всё равно думаю - это хорошо, что я их знала. Хорошего от них было больше.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 10:25:10

ИМХО, детсадовские категории -это слова типа "детки", "сиротки", "любимые девочки и мальчики", оправдывание моральных уродов и заявка на гениальность.
Не хотела так прямо писать, но САМИ НАПРОСИЛИСЬ.

Цитата

А что в этом конкретно детсадовского? Видеть в каждом "внутреннего ребёнка" - это вроде как раз верно, помогает лучше понять и меньше судить. А пытаться понять - это ВСЕГДА лучше, чем "не пытаться".
"Сиротки" - это просто определение, они и правда "сиротки", по сюжету. Я ж так не всех сирот называю, а определённых героев.

Цитата

Не оправдывание, а понимание, и то не всех. А понимание, ЧТО делает человека моральным уродом, как раз может помочь тому, чтобы кто-то моральным уродом НЕ СТАЛ.

Цитата

Это где Вы такое увидели? Я с самого начала написала, что фик "нестандратный" а не что "гениальный". Он даже среди моих фиков, уже написанных, довольно средний. Не худший и не лучший

Цитата

Эта тема вообще существует по просьбе ДРУГИХ участников, так что ко мне понятие "напросились" никак относиться не может.

Что-то у Вас агрессия зашкаливает. Не забывайте, что мы спорим, а не ссоримся (это разные вещи). И уважение к собеседнику ещё никто не отменял, независимо от того, согласны Вы с этим собеседником или нет.

Цитата

Откуда он это знает? На потолке прочитал? И если человека типа "знает", что он "плохой" - ему как быть? Не лучше ли человеку как раз знать, что он "хороший"? И от этого знания отталкиваться?

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 11:13:51

Вы сами целенаправленно провоцируете всех и меня в частности, не находите? Конечно нет, о чём тут говорить!

Я не спорю. Не имею такой привычки.
Просто не могу понять, о чём Вы от страницы к странице, хотя вроде отсутствием интеллекта не страдала никогда.

Если уж человек не соображает, хороший он или плохой...
О чём тут вообще говорить...

Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 13:18:15) писал:

сложно ответить....
возможно не с первых страниц, но когда с героями познакомилась.....
потом я даже при первом прочтении финал ЗНАЛА по фильму. а не давно перечитывала и уже просто оцениваю, как с первых страниц все к тому и идет.

вы поймите, меня не гибель Мэри как таковая возмущает, а ее бессмысленность.
Чтобы сравнение было более менее равноценным, не будем брать мировую литературу и т.п.. вы реванш смотрели? там было довольно много смертей.
и был явно незапланированный вывод актрисы путем смерти в родах. так вот не там такого ощущения, даже в этом случае. погибшую героиню все помнят до конца, а ее муж во многом переоценивает свою жизнь благодаря этой смерти. смогли же сделать!
а тут что? смерть Мэри по сути повод Мейсону на два месяца загулять (ЛД на фестиваль уехал). ну пусть бы буква на Мейса рухнула - в коме бы полежал... пусть даже потом Санни очнулся, но только НЕ ТАК!!!!!

Lucy (Четверг, 11 декабря 2008, 11:19:37) писал:

Цитата

Нечестно. Я НЕ УМЕЮ провоцировать НЕ ЗНАЮ как это делается. Я вообще за то, чтобы ВСЕ СО ВСЕМИ ДРУЖИЛИ. Ну, за тем исключением, когда речь идёт о реально причинённом зле в реальной жизни. Тут уж каждый сам решает.... И НЕ ПОНИМАЮ, как этому могут мешать разные точки зрения. Ссориться из-за фиков и сериала - уж совсем последнее дело....
У меня НЕ МОЖЕТ быть таких целей, как Вы мне приписываете !!! В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ!!!!!

Если Вы завелись- это, по Вашей же логике, Вы сами завелись, а не кто-то Вас завёл. Не Вы ли писали, что человека сам отвечает за свои поступки? А за свои реакции - уже не отвечает?

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 11:34:49

Не надо волноваться за мои реакции. Всё в порядке.

Светик (Среда, 10 декабря 2008, 18:52:18) писал:

Инетересный конечно вопрос.Я и сама его себе задавала и не ответила. Я ,в отношени себя, не знаю ответа на этот вопрос Не знаю, что лучше. Но возможно ессли бы мне с самаого начала сказали, что этот сериал 10 лет идти будет и закончится полнейшим маразмом , то возможно и не стала бы смотреть, хотя радости лбимый сериал доставил тоже немало.И вы поймите Светик,мне не только за своих обидно,мне вообще обидно, что неплохой сериал в такое, извините г...превратили Еднственное чему я рада, так это тому,что пока этот маразм начался, я вырасти успела и уже не так болезненно на все реагировала, а только подивилась тупости сценаристов и бросила ЭТО смотреть.

Цитата

Нужны и драмы и комедии,все нужно. Но когда я хочу задуматься о жизни, о семье, о человеческих ценностях я беру Достоевского, Булгакова и т.д. и читаю. Когда мне хочется посмотреть драму, то я смотрю и знаю, что это ДРАМА, что там не все гуд будет Мое самое больше детское потрясение-это расстрел комиссара Катани, в сериале Спрут. ТАК, я больше не ревела никогда Но у меня нет никаких претензий к создателям этого сериала,потому как все там случилось ЛОГИЧНО и по законам ЖАНРА. И им я действительно могу сказать спасибо за прекрасный сериал и образ Катани. А когда я смотрела СБ, я по наивности думала, что там по законам ЭТОГО жанра все дожно быть хорошо и ВСЕ будут счастливы