Иден (Марси Уолкер)

rrr (Суббота, 06 декабря 2008, 10:59:05) писал:

А это я ударялась в крайности и писала, что все считают Ид заразой, что на нее все шишки? Я спросила, кто все, и кто считает заразой?

Цитата

Хм, вообще-то тему Худшие поступки любимых героев на этом форуме создала я (скромно жмусь к стенке). И бревен у того же любимого Бобика я насчитала немало. Особенно по отношению к Ид. Но куда-там, главное что я осмеливаюсь критиковать соломинки нелюбимых героев. Ну не могу я восхищатся тем, что не восхищает, и хвалить то, что лично мне(!) кажется некрасивым и несправедливым.

Sally (Суббота, 06 декабря 2008, 09:55:38) писал:

Ты мальца передергиваешь. Я такого не писала, как раз наоборот.
Твой пример про Юту и свадьбу начался с вот этого поста:

Цитата

Я всего лишь пытаюсь сказать, что данные поступки мог совершить и инфантильный и истеричный человек тоже. Оговорюсь, к Келли в исполнении Робин относилась хорошо. Она не была моей любимой героиней, но все же. У нее были гораздо более сильные, заслуживающие уважения поступки, нежели то, что ты перечислила.

По поводу должна, обязана. Я несколько раз писала о том, что друзья и родные помогают друг другу и поддерживают и это не есть поступки – это нормальная реакция нормальных людей. Поскольку этого аргумента для тебя оказалось недостаточно, я дописала, что в конце концов Келли была многим ОБЯЗАНА Крузу и ДОЛЖНА была ему помочь при любом раскладе. Была она его другом или нет, был ли он женихом сестры или нет.

Цитата

Вот что я помню:

Цитата

Sally (Суббота, 06 декабря 2008, 10:07:38) писал:

Я этого не прошу, я прошу объективности.
Если ты не считаешь позднюю С-Б бредом, скажи мне пожалуйста, почему на форуме никто не кроет всех Кэпов за то что они Иден бросили? Я то вот не крою по одной простой причине, потому что это бред, Кэпы бы никогда так не поступили. У них у всех недостатков до фига было, но в трудную миниту они всегда были вместе, за это мы их и полюбили.

Цитата

Мне так не кажется.

И в чем эта инфантильность и истеричность заключается, мне тоже не объяснили
В том что Келл считала, что отец больше любит Ид?

Повторюсь опять, я не считаю эти поступки Келли сильными, особенными, героическими, просто для меня это поступки.

Цитата

Возможно, не отрицаю. Я просто устала от того, что стоит покритиковать какие-то поступки Ид, тебя тут же упрекают в том, что ты к ней придираешься. А однажды слышала вообще бесподобную фразу (не на этом форуме) Иден-святая! Ну чего тут сказать...

Цитата

Быстренько согласилась? Сиюминутный порыв? А на каком основании сделан вывод, о том, что это был сиюминутный порыв не связанный с Крузом?

Скажу одно, буду искать эту сцену у себя в архивах. Дабы своими глазами увидеть.

Цитата

Я правда этого не понимаю, должна и обязана. Либо ты искренне хочешь помочь, либо не помогаешь вообще. А долг, обязательство...

rrr (Суббота, 06 декабря 2008, 11:21:35) писал:

Понимаешь я НЕ могу отвечать за всех. Только за себя.
Я плохо помню эти эпизоды, нужно пересматривать.

Хотя надо признать, я писала что не упрекаю Мейсика, не вижу за что. Он о своей вине сказал на панихиде. Даже об общей вине. Видимо речами свою вину не загладить. Слишком поздно. Но, я действительно не вижу его вины. Он оттокнул от себя сестру, он отказался протянуть ей руку помощи?

А Кэпов надо крыть?! За то что они не углядели, что Ид серьезно больна, или за то что они отвернулись от нее, когда Ид просила их о помощи? Она их просила, или Лиса слишком сильно мешала ей обратиться к родным за поддержкой?

Sally (Суббота, 06 декабря 2008, 10:27:07) писал:

Я этого не писала. Мне просто показались не убедительными примеры, которые ты привела. Вот, например, поездка в пустыню за Мейсом - это уже поступок.

Цитата

Да, наверное кто-то прикололся просто!

Цитата

Ну они там с Джефри ворковали, ворковали, тут она и заявляет, типа, да зачем нам эта свадьба, давай свалим от всех и поженимся где-нибудь сами.

Цитата

Бывают ситуации, когда у тебя и нет особого желания помогать, но ты помогаешь. Все же существуют такие понятия как 'долг', 'обязательства', а еще есть поговорка 'долг платежом красен'.

Цитата

Я говорю не о том, что случилось до падения, а о тех событиях, когда стало известно, что Иден жива.
То, что Мейс себя в грудь на панихиде побил, в тот момент меня тронуло, но его слова совсем не вяжутся с его дальнейшим действием, а точнее бездействием.

Цитата

Вот тут наши с тобой мнения кардинально расходятся. Я считаю, что родных не нужно просить о помощи, если ты в беде. Иден была в беде и Кэпы об этом знали. Тем не менее, когда Иден поняла, что сама она с Лисой не справится, она обратилась за помощью к семье, призналась, что не может себя контролировать. Круз и Кэпы отнеслись к ее беде спустя рукава.

rrr (Суббота, 06 декабря 2008, 11:43:01) писал:

Я не приводила примеры, я сказала что считаю это поступками Келли. Меня вот тоже не убедили в том что она инфатильна и истерична.

Цитата

Вот просто так и заявила, без всяких оснований?

Цитата

Не нужно, но что мешает попросить?! Что мешает сказать "Помогите!"?

Цитата

Как именно?

Цитата

Нет, на полном серьезе говорили. Это и удивило.

Цитата

Это наша поговорка. Что-то подобное есть у американцев (интересно стало)? Существуют ситуации, когда надо помочь, а желания нет. Келли не тот случай, имхо.

Цитата

Ну да, типа предсвадебный синдром.

Цитата

Ты, как аргумент в защиту Кэпов, приводишь тот факт, что Иден о помощи не просила. А я говорю что просила, когда еще в состоянии была попросить. НО даже если бы и НЕ ПРОСИЛА, родня не могла ее бросить на произвол судьбы.
Например, Мейс, будучи в плену у Елены не мог попросить помощи у родных. Тем не менее Келли, Джулия и Джефри поспешили ему на выручку. Вот это и есть поступки родных людей. Или они должны были сидеть дома и оправдываться? Да, Мейс пропал конечно, но он же нас о помощи не просил, поэтому мы и дальше будем дома сидеть.

Цитата

Да не помогли ни хрена!

Цитата

Да не знаю как там, у американцев, но думаю что-то подобное быть должно. Мы же не американский менталитет обсуждаем, а наше отношение к поступкам героев.

Цитата

Да критикуйте пожалуйста, кто же вам не дает, мы можем это даже вместе сделать. Я лишь говорю о том, что поступки всех других героев пытаются рассмотреть с разных сторон, а Иден так надо к стенке сразу поставить и расстрелять (читайте это, как метафору, а то опять будете просить чтобы я вам вашу цитату с этими словами привела )

Цитата

Здесь у меня воообще случился приступ ржачки Вы действительно считате, что это можно воспринимать серьезно? Да ладно вам. Я прекрасно понимаю, что Иден до святости , как мне до Китая ....