Круз с другими героями

Светик (Понедельник, 01 декабря 2008, 16:50:52) писал:

Светик, я сказала "почти в ножки кланяться", -утрировано сказала, а вы. разве не писали. что хороший поступок оступившегося человека заслуживает большего одобрения, чем у "хорошего" персонажа? Мне знаете ваши цитаты искать лень, но мне жаль , если вы сами не помните, что писали. Вы еще помниться писали, про хороший поступок Иден (усыновление) Чипа, что это нормально, т.к. эТо "Положительная" героиня.
так вот как раз, я с такой позицией не сослана. Не важно , кто совершил хороший поступок-если это хороший поступок. то значит ЛЮБОЙ заслуживает одобрения, если плохой, то порицания , без всяких скидок.

Цитата

Господи, да оказывается Рафаэль уже над детьми издевался , вот уж воистину. я то же что то пропустила. ЕГО дети. что так прям и НАСИЛИЕ в детстве пережили? ну может шлепнул несколько раз.Нам что то не показывали. что он излечившийся садист.

Цитата

Ну в тысячный раз повторю, что Рик в тот момент ЗАСЛУЖИВАЛ такого к себе отношения, потому, что был свинья, свиньей ИМХО.

Цитата

Светик, простите. что открыла вам страшную правду жизни. ДА- в мире ПОЛНО негодяев, а еще есть ХОРОШИЕ, нормальные люди, которые БЕЗУСЛОВНО заслуживают к себе хорошего отношения.

Цитата

Светик. то же самое отвлеченный пример, меня МАЛО трогают душевные страдания какого нибудь негодяя. если он перед преступлением долго терзается и мучается. а потом и после преступления тоже терзается и мучается. Душевная работа у человека идет однако.

Цитата

Вопрос задать можно.
Насчёт "обобравшего мать брата" - прежде всего, как бы я ни сердилась на братана и не считала его гадом, я бы не считала себя вправе указывать маме, прощать его или нет, принимать или нет. Он был и остаётся её сыном, и у неё есть право его любить, будь он хоть кем.
Насчёт поведения самого брата - спросила бы, почему он не доверяет маме и мне, почему он от нас убегает, неужели думает, что мы бы не поняли. Постаралась бы убедить, что мы верим, что он ничего плохого не хотел, и что не будем его ни в чём упрекать.

Цитата

Это действительно хорошо, но скорее "нормально", чем подвиг. Для меня принять годовалого ребёнка- более естественно, чем не принять. Иден молодец, что приняла Чипа, но, если бы не приняла, была бы уже совсем сволочью последней, особенно при условии "Чип живёт в её доме"

Цитата

Думаю, когда вводили Рафаэля, про Кармен уже давно забыли, и про ту крузовскую фразу- тем более. Просто фраза мерзкая, и вёл себя Круз что с Риком, что с Карменситой - премерзко. Из всех братьев-сестёр он поладил только с Рейфом, которого "получил готовым".

Цитата

А для меня неважно, на кого направлен поступок, и мерзость к негодяю - это не меньшая мерзость, чем к хорошему. Обмануть Кейта- это ТАКЖЕ плохо, как обмануть Круза. Ударить Керка - это ТАКЖЕ плохо, как ударить Круза. Изнасиловать Викторию - это ТАКЖЕ плохо, как изнасиловать Иден. Разницы нет НИКАКОЙ.

Цитата

Я тоже в тысячный раз повторяю, что ТАКОГО унижения заслужить нельзя в принципе. Круз повёл себя БЕСЧЕЛОВЕЧНО, и НИКАК за свою бесчеловечность не ответил.

Цитата

Ни фига Вы, простите, правды жизни не знаете. В мире нет и не было ни одного преступника "просто от фонаря". Возьмите любого - были болезни, комплексы, душевные травмы, что-то из этого обязательно. Да, не каждый, кому было плохо, встал на кривую дорожку. Но каждому, кто на ней оказался, было плохо.
А хорошего отношения заслуживают все, по крайней мере в юные годы. Потому что сначала отношение, а потом - поступки.
По вашей позиции, получается, вы ОДОБРЯЕТЕ само существование "негодяев". Вы их отделяете от "нормальных" и выделяете в отдельную категорию. И наделяете категории "нормальных" и "негодяев" какими-то разными правами и возможностями.
Я тоже, в какой-то мере, наделяю разными возможностями, но для меня "хороший" - это, скажем так, более сильный, более развитый в моральном аспекте, и спрос потому и больше. Как с десятилетнего спрашиваешь больше, чем с пятилетнего (не потому, что он хуже или менее любимый, а потому что он больше может). Я не вижу смысла испытывать негатив, скажем, к Заку, и предъявлять к нему претензии. Он же больной, он не мог по-другому! А к Крузу почему нельзя претензии предъявлять? Он тоже больной и тоже не мог по-другому? Ну, если больной - то все вопросы снимаются.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 01 октября 2009, 21:15:11

Светик (Понедельник, 01 декабря 2008, 20:10:58) писал:

Светик, а ты бы правда поняла, что братец, лишивший мать элементарного жилья при первой же возможности не исправил эту ошибку?
Все люди совершают ошибки, родные как никто должны стараться принять и простить ошибки друг друга.
НО
Все это при условии, что человек признает ошибку и раскаивается.
То что Рик, будучи при деньгах не пожелал родной любящей его матери помочь – это уже не ошибка, это СВИНСТВО. Почему же нельзя ему об этом сказать? Я вот лично за то, чтобы вещи называли своими именами, а не закрывали на все глаза и оправдывали любые поступки, пусть даже родных людей.

rrr (Понедельник, 01 декабря 2008, 22:17:37) писал:

Цитата

Я, видимо, что-то упустила. Он так прямо и сказал: "Не хочу и не буду тебе помогать, хочу, чтобы вы все поумирали на улице"? Он точно не планировал скажем, помочь позже, "когда денег больше станет"?

Цитата

А ему не только это сказали. Ему дали понять, что он гад по сути, и доверять ему нельзя в принципе, и ничего хорошего в нём нет и быть не может. А потом удивляются свинскому поведению.... Ну так, скажите человеку, что он урод, он уродом и станет.
С Адрианой - в любом случае мерзкий поступок, и поведение Рика тут ни при чём. Вопрос возник. Представьте ситуацию: Круз считает Рика гадом, как и в СБ, у него есть на то основания, только Адриану он находит не пятимесячную, а пятилетнюю. И она называет "гадкого Рика" папой, обожает его, хочет быть с ним и т.п. А Круз сцены устраивает, с вырыванием ребёнка и скандалами. По-вашему, его бы тоже оправдывало, что он "дитё не крал и долго искал", а Рики типа "заслужил"?

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 02 октября 2009, 00:01:51

Светик (Вторник, 02 декабря 2008, 03:56:31) писал:

Да, Светик. Вы упустили. Потому,что Рик НЕ ПОМОГ матери живя в городе Парижу, может быть бы он это КОГДА нибудь и сделала. но мы имеем то, что имеем. Рик НЕ ПОМОГ и НЕ ПОКАЯЛСЯ перед матерью, а то, что вам бы ХОТЕЛОСЬ, что б Рик помог то уж извините..и еще не известно как бы он вел себя дальше не постигни его утрата в виде потери жены и дочери. Когда нам показали Рика в Париже, он НЕ дорожил своей семьей.

Цитата

А я видела что у него потом с Риком отношения наладились и с Карменситой всегда нормальные отношения были.

Цитата

Можно. Если ведешь себя как свинья, что Рик и делал.

Цитата

Светик простите вы к каждому преступнику в мире подходили и узнавали почему он встал на плохую дорожку?
И что из этого, от этого они перестают быть негодяями и преступниками. что ЭТО меняет? А есть еще такие которые совершают преступления ОТ СКУКИ, от большого количества выпитого и т.д., у всех мотивы разные и предпосылки разные.

Цитата

Я то вот как раз НЕ одобряю существование негодяев, а вот от нормальных людей я бы с удовольствием их изолировала.

Цитата

Офигеть а я вижу. Потому. что ОН ОСОЗНАВАЛ, что он делал. Вот Чикатило, ТОЖЕ был больной человек, Светик вам его жалко было?Вот мне было жалко ЕГО ЖЕРТВЫ, а он при желании мог и лечиться пойти. Хоть Чикатило и быль маньяк, но он был признан ВМЕНЯЕМЫМ и способным осознавать свои посупки и отвечать за них, и его КАЗНИЛИ. А тоже ведь не на пустом месте человек детей насиловал и убивал,( проблемы с психикой были, он болен был) наверно пожаелеть его надо было( надо было внести такое предложение родественникам убитых им детей)

Цитата

Естественно, сложно заслужить доверие. когда ты до этого не раз подставлял своих родных.

Цитата

Если бы Адри искали пять лет а потом ей пришлось менять родителей, это конечно же была бы трагедия для всех и ПРЕЖДЕ всего для Адри. Я не знаю КАК нужно поступать в такой ситуации. При любом раскладе будет тяжело всем.
Когда Круз и Иден нашли Адри в Париже НИКТО СЦЕН С ВЫРЫВАНИЕМ НЕ УСТРАИВАЛ и истерик не закатывал. А вообще по хорошему пыталсиь Холис уговрить отдать ребенка.
А та сцена, про кторую вы пишите произошла уже в С-Б, и НЕ в ТО время когда ребенка зверски забирали от несчастных приемных родителей. Ну не дал подержать на руках и не дал, ( ревость взыграла, нервы сдали)Я КРИМИНАЛА в этом НЕ ВИЖУ , хоть застрелите. Круз потом НЕ запрещал общаться Рику с девочкой.

Сообщение отредактировал violet28: Пятница, 02 октября 2009, 05:42:16

Светик (Понедельник, 01 декабря 2008, 22:56:31) писал:

Боюсь, что пропустили.
Рик в Париже жил в шикарном доме, носил дорогущие костюмы, камень в перстне был размером с орех. По мне так зрителям явно дали понять, деньги у него имеются, причем большие. Не нужно ему приписывать благородных позывов, на них не было даже намека. Да формулировки "Не хочу и не буду тебе помогать, хочу, чтобы вы все поумирали на улице" из его уст произнесено не было, НО Рик о матери вообще не вспомнил, не подумал, а это ничуть не лучше, если не хуже.

Светик (Вторник, 02 декабря 2008, 01:10:58) писал:

Светик, вот я допускаю существование негодяев.Более того, я знаю, что таковые есть в мире.
Вы не делите людей и для вас все одинаковы, вы каждого готовы понять и посочувствовать. Вы оправдываете Зака, а как вы относителсь к посупку марка?
У Него ведь тоже ,следуя вашей логике какие то предпосылки были, может его мама в дестстве обижала или папа. Странно, что вы никогда не пишите, что его надо было, понять, лечить и т.д.
Ну и раз в мире нет негодяев,то кто же тогда Марк?

Сообщение отредактировал violet28: Пятница, 02 октября 2009, 07:58:57

Цитата

Рик уродом стал не когда его отчитали, а гораздо раньше, когда ему доверяли и думали о нем хорошо.
Никто бы ему и после ничего плохого не сказал, если бы он признал ошибку и раскаился, но этого не было, он не чувствовал себя виноватым.

violet28 (Вторник, 02 декабря 2008, 00:33:10) писал:

Согласна на все 100%

Цитата

Отрицательных и негативных мотивов тоже не было. Цели, "чтоб маме плохо было", не было, и приписывать не надо.
В Париж он, можно сказать, сбежал, потому что ближе Круз бы достал и морально уничтожил (и он действительно достал бы, даже Кармен упоминала, что Круз "слишком строг с братом"), и это было и раньше. Это понять как раз можно, от Круза, когда он недоволен, сбежишь не то, что в Париж, а хоть в Австралию - у Крузика же мало того, что нервы ни к чёрту, он при малейшей конфликте сразу драться лезет и официально право стрелять имеет.
Насчёт шикарного дома - а он не жены был? Надо было у жены деньги ещё и для матери брать?

Цитата

Про него никто хорошо никогда не думал. В семье имеется в виду. Хорошо думать было принято про Круза. Когда нашли Рафаэля, Рик удивился, почему что-то поручают именно ему, а не Крузу, и ещё больше - словам Рафаэля "Круз для этого не подходит".

Цитата

Я точно также не видела, чтобы Круз и Иден дорожили Адри после её возвращения. Круз спихивал деток на Кармен и того же Рика, Иден возилась с ними, когда они нарядные и умытые, и плюс периодически они укладывали их спать (причём детки ни разу не покапризничали, так что даже тут возиться не пришлось).
Но почему-то родительские чувства Круза и Иден под сомнение не ставятся. Хотя в финале оба детей бросили.

Цитата

Все мне как-то неинтересны, но, если кем-то интересовалась - всегда оказывалось, что прчины были.

Цитата

Насчёт выпитого - пьют он чувства неудовлетворённости, неуверенности... Молодые многие пьют от боязни быть не как все в компании. Люди постарше- чтобы забыть о проблемах или тревогах. Ещё бывает, что женщина выпивает полбутылки "спасая" алкоголика-мужа (дескать, так ему меньше достанется). Знала такие случаи в реале. К сожалению, спасти так никого не удалось, а вот хуже становится. В любом случае, реально счатсливый, довольный, благополучный и здоровый человек напиваться не будет.
Насчёт скуки - если человеку бывает настолько скучно, что только преступление поможет - человек явно не в порядке, и что-то ему не вложили.

Цитата

В мире не "нет негодяев", а нет "прирождённых негодяев", любого негодяя таким сделали. Другой вопрос, что не всем можно помочь, и с некоторыми единственный выход- изолировать и держаться подальше. Может, Марк из их числа.
Про детство Марка нам ничего не рассказывали. Но, раз он избивал первую жену, вполне может быть, что детство было хреновое.

Цитата

Цитата

"Перестать быть преступником" - это гораздо сложнее, чем изначально им не становиться. А, чтоб не становиться, в 80 процентах случаев надо, чтоб не доводили (остальное - это уже болезни и отклонения, тут сложнее). И знать, как тот или иной человек стал преступником, имхо, надо. Чтобы не повторилась история и не было бы бы новых жертв.
А что меняет, что кого-то там арестовали, посадили, казнили.... ?Сколько существуют тюрьмы- а преступников меньше стало? Как-то... не работает метод.
Потому что где-то снова дитёнка избили или изнасиловали, где-то девочка мальчика обманула или в грубой форме отшила, а где-то кому-то сказали "пошёл вон", а человеку идти некуда - вот он и повесился, или начал на нервах других убивать. Но те, кто сказал, по-вашему, не виноваты - подумаешь, человека преступником сделали, негодяи ведь всё равно так и так всегда были и будут.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 02 октября 2009, 10:51:26