София и ТиДжей

verooka (Пятница, 16 декабря 2011, 23:22:04) писал:

Да спит она уже мертвецким сном. Ты же знаешь я за отношения Софии и СиСи горой, но коль уж так случилось, закрутила девочка роман, пусть будет счастлива, пусть ее любят, а не просто используют. , а потом все же понимают что ТиДжей это временное явление, это же не Лайонел которого нужно бояться. От этого точно не знаешь, что он может отчебучить.
А СиСи профилактика иногда не помешает.

Сообщение отредактировал lenaelena: Пятница, 16 марта 2012, 23:34:55

natka (Пятница, 16 декабря 2011, 18:49:15) писал:

прошлась по ссылочке. Поймала себя на мысли, что улыбаюсь всякий раз, когда на экране появляются София и ТиДжей. Сильно поменяла своё мнение и о ТиДжее и о его связи с Софией и о роли Софии во всём этом безобразии)) Что для меня неприемлемо - так это то, что она притащила ТиДжея в дом СиСи и в его спальню. Это недопустимо, пошло и низко. А вот сама связь...А это вобщем-то и не связь, это полноценный роман, простые человеческие, честные отношения между М и Ж. И ТиДжей по отношению к Софии честен, и не альфонсит. Она с ним чувствует себя свободно и спокойно. Он даёт ей не просто уверенность в себе, о которой она говорит. Он как мужчина даёт ей убежище, гавань, которую она почему-то не обрела в родном доме, в объятиях родного мужа.
Про ТиДжея, уже псиала в другой теме в спойлере - да, он украл деньги, но я верю, что это досадная оплошность, глупый поступок. Именно с Софией он и не был альфонсом впервые за долгое время он испытал искреннее чувство к женщине. Он украл деньги и всё рассыпалось. Каждый - и София в том числе - сказал: "а, мы же говорли, мы так и знали, что ты проходимец!" Но по отношению к ней он не был проходимцем! У него не было права на ошибку, слишком большой шлейф за ним тянулся. Он эту ошибку совершил, и его не простили. Всё.
Теперь про СиСи. Я понимаю, что София поступила изначально чудовищно, она его развела как полного лоха, подсунула ему лайонеловского ребёнка.. это всё понятно. НО. При всей неземной любви СиСи к Софии, он совершенно не умел с ней обращаться! Такого нечуткого мужа врагу не пожелаешь! Некоторые "не-любить" умеют лучше, чем СиСи любить. Я вот смотрю, до чего он довёл Памелу - он монстр! Пришёл, воспользовался женщиной, у которой на его тему явный задвиг, а наутро выместил на ней всё своё зло. И это совершенно не плюс по отношению к Софии. Я наоборот вот смотрю на него - как он обращается с одной женщиной, которую типа не любит? - как садист. Как обращается с другой женщиной, которую типа любит? - как слон в посудной лавке. Он никогда не понимал Софию! Мало того - и не хотел понять. Я даже не понимаю, что он в ней любил. (не в смысле, что её любить не за что, а в смысле - чего вообще у него в голове, что он понимал в этой женщине?) Я не пылаю любовью к Софии, и то мне кажется, что я понимаю её лучше, чем её муж. София упала в объятия ТиДжея из-за совершенной тупости и непробиваемости СиСи. Единственное достоинство СиСи - это его любовь к Софии. Качество этой любви... По-моему показательно, что София кмк вообще не была счастлива в браке никогда. Может я ошибаюсь, но вот такое ощущение от их "семьи" Для меня семьи у них не было.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Суббота, 17 марта 2012, 01:13:17

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 01:09:24) писал:

Кузьма Евгеньевна, ППКС!

Цитата

Да! Это не была обычная связь-работа, к отношениям с Софией он пришел очень... прочувствованно, что ли. Там не было мгновенного: "Есть эта леди - можно подзаработать!" - изначально он действительно просто помогал. Причем, тратил на Софию и ее проблемы немало времени, "подхватывая" ее каждый раз, когда той казалось, что она скатывается в пропасть.
И он ее ревновал! Реально ревновал к СиСи - вот уж это совершенно излишний момент, если смотреть на его отношения с Софией как на "работу".

Цитата

Интересные размышления/ощущения .Да, очень часто СиСи "слон", да, он почти никогда не понимал Софию, а любил образ, что сам себе выстроил и раз за разом пытался подогнать живую Софию "под ответ". Когда она и шаблон не совпадали, в семейных отношениях начинались проблемы, но Кэпвелл не чувствовал момента "расхождения", продолжал гнуть свою линию и ловил уже эхо проблемы.

Извините, не удержусь, брошу и свои 5 копеек!

Кузьма Евгеньевна сказал:

У меня очень похожие ощущения! Чем больше размышляю о первых двух браках СиСи, тем сильнее впечатление, что Кэп-старший в качестве мужа... ну очень тяжелый. Безусловно, в разводе ВСЕГДА виноваты двое. С первым браком можно понять: распространенное явление, когда люди по молодости за чувство любви принимают совсем другое, это быстро проходит, а умения строить отношения, житейской мудрости ещё нет. Потому так много первых браков распадается. Допускаю, что Памелу СиСи не любил. Но с Софией-то вроде бы по-другому было! И для него это уже второй брак, можно бы выводы сделать и свои ошибки признать, а не только первую жену во всем обвинять, тем более, он сам признавался (Августе): "Я знаю, как БОЛЬНО разводиться, даже если брак был неудачным." То есть второго развода он уж никак не хотел. И тем не менее, если верить общепринятой версии, через несколько лет совместной жизни, София собиралась с ним развестись. И это было не результатом единственной (пусть даже крупной) ссоры. Отношения, как я поняла, портились постепенно, в течение долгих месяцев и, видимо, стали совсем невыносимыми. И это несмотря на вроде бы любовь между ними, и общих четверых детей! (По факту получается, что и во втором браке СиСи пришел во взаимоотношениях с женой практически к такому же финалу, что и в первом.)
Хуже всего в этом, я считаю то, что детям (которые всегда чувствуют истинное положение дел в отношениях между родителями) подобная модель семьи преподносилась, как идеальная. Когда Келли перед свадьбой с Джеффри выдала Софии: " Я хочу, чтобы у нас с ним была такая же счастливая семья, как у вас с папой", я чуть со стула не упала. Интересно, думаю, что она имела ввиду? Кстати, Келли по своему возрасту должна была лучше всего всего запомнить именно период разлада между родителями (даже если они не выясняли отношения при детях), в отличие от Иден, которая была постарше и должна была помнить и лучшие времена в семье, или Теда, который матери вообще не помнил.
Я понимаю, что на протяжении всей СБ второй брак СиСи обозначался как счастливый (в отличие от первого). И сильные чувства между ними вроде бы есть, но вот в то, что взаимоотношения между ними могли быть долгое время гармоничными, мне как-то не верится.

natka (Суббота, 17 декабря 2011, 09:19:03) писал:

воот.. Я кстати раньше говорила: "София ненастоящая, искусственная". Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь - а она настоящая СиСи и не нужна! А т.к. СиСи был её мужем, отцом её детей, она пыталась соответствовать тому, что ему нужно. Например с Лайонелом она настоящая, с ТиДжеем тоже. А в семье - зажатая, постоянно играет какую-то роль. И оттого постоянные свадьбы-разводы с СиСи. Ну невозможно всю жизнь пытаться соответствовать чьему-то представлению о себе! Если представить себе, что София вышла замуж за СиСи в 18 лет и на протяжении всего их брака, он её по сути ломал как личность, нет ничего удивительного в том, что она боится быть настоящей.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 01:13:17) писал:

Присоединяюсь!

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 01:13:17) писал:

Если уж так совсем разобраться, он не только Софию не понимал, он вообще женщин особо не понимал. Ведь они все у него были разные (Памела, София, Джина, Меган, Сантана). Казалось бы с одной не получается, то с другой получится. Так в том, то и вся проблема, что ни с кем особо не получалось. Да в начале в период влюбленности, познания друг друга, все хорошо, но стоит немного присмотреться друг к другу и начинается: это не то, здесь не так и т.д.
А Софию он реально ведь любил, как мог, из всех своих скудных сил, но любил. Да и понять реально пытался, просто этого особо не было видно. Ведь "слон в посудной лавке", "бегемот толстокожий" и прочие подобные эпитеты это ведь все про него любимого.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 01:13:17) писал:

А здесь я не согласна. Была она с ним счастлива и любила его безумно, иначе так бы не старалась с маниакальной периодичностью к нему вернуться.
Проблема в другом. Почему их браки так быстро трещали по швам?
Да все по той же причине. "Железобетонность" СиСи как один из вариантов. Он тратит на ухаживания, уговоры, обольщение все свои романтические способности, а как только кольцо оказывается на пальце, все больше и предложить-то нечего.
Все, план перевыполнен на несколько лет вперед и типа никуда она не денется с подводной лодки-жена же все таки.А женщине то внимания хочется постоянно, слов о любви, безумных поступков, наконец. Что присутствует в период ухаживания и начисто исчезает после свадьбы.
А брак и любовь как никак нужно холить и лелеять.
Да и потом все их постоянные катаклизмы, разные точки зрения на них, разные пути решения. А про характер обоих я вообще промолчу.
Какой уж тут брак выдержит?

lenaelena (Суббота, 17 декабря 2011, 15:16:28) писал:

А мне кажется, что она к нему всё время возвращалась, потому что понимала, что то, как он её любит - это большая редкость. То, что он ей простил - это же немыслимо. И она это ценила. Ну и потом, вся её жизнь с ним связана. Он воспитал её детей. Ну и к тому же, она вышла за него замуж в 18 лет. Если он её постоянно подавляет, когда ей уже за 40, хотя они уже в разводе, она успела побывать замужем за другим, и вообще живёт самостоятельно, представляю, как он подавлял её в браке. ИМХО - он ей изначально искалечил психику своим авторитаризмом, она психологически от него зависима в какой-то мере.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 15:07:27) писал:

Согласна, что может быть в начале она и подстраивалась под СиСи, но это было в начале. Как сказал однажды сам СиСи, вместе ведь они провели гораздо меньше времени чем порознь. А под кого же она подстраивалась и какую роль она играла все остальное время, без него? Мне кажется, что вернувшись из Италии, она уже была сама собой. А уж после истории с вышкой, Памелой и Ти Джеем точно она была настоящей. Потому как если бы она играла роль такой хорошей, всем угождающей и не думающей о себе, а только о других женщиной, такой белой и пушистой совсем без коготков, не было бы всего того, что мы наблюдали на протяжении всего сериала. Сидела бы себе тихо, не высовываясь, дома и "крестиком вышивала" и мужа ждала.
Кстати, самому СиСи да и всей семье такая София бы быстро наскучила.

Кузьма Евгеньевна (Суббота, 17 декабря 2011, 15:32:30) писал:

Все-таки останусь при своем мнении. Я думаю они оба любили друг друга, пускай временами это было похоже на что угодно, только не на любовь.
Да, может быть СиСи и любил ее сильнее, чем она его, но это скорее от его темперамента зависит. А что такая всепрощающая любовь-действительно большая редкость, никто же не спорит. Я думаю за такую к ней любовь София полюбила его когда то в самом начале и продолжала любить и дальше по нарастающей.

lenaelena (Суббота, 17 декабря 2011, 15:43:33) писал:

И поэтому в 69 от такой " большой любви" бросилась в объятия Лайонела? И вообще мне кажется, любят не за что-то, а просто потому что любят А у них в том и была проблема, что София во время их первого брака любила, точнее по ее словам, "училась" любить СиСи за то, что он дал ей - спокойствие, семью, имя ребенку, а не самого СиСи, как мужчину...

Цитата

Я думаю, здесь скорее проблема не в СиСи, а в самой Софии, это она все время уходила от него, это ее не совсем устраивала их совместная жизнь...

Цитата

Вот опять не соглашусь Она скорее с "маниакальной периодичностью" от него уходила, а вот он уже с этой самой периодичностью предлагал ей вновь и вновь выходить за него замуж И потом, если человек счастлив и его все устраивает в семье, врядли он будет постоянно уходить из нее...А то, что возвращалась, так наверно, надеялась, что может, на это раз все получится...но увы...каждый раз итог один и тот же