Мейсон и Мэри, Мейсон и Джулия

Цитата

Цитата

Кстати, marusik, спасибо за ссылку.

Я думаю, так как Мэйс ей заново открылся с новой стороны, любящим, добрым, она из-за его и выбрала, тем более, он сам предлагал. А она же так и сказала, что ей нужен хороший, добрый человек. А то, что он живет прошлым, так на тот момент она к нему ровно дышала и не собиралась пускать его в свою жизнь, поэтому это прошлое не могло стать ей помехой. Да и экстерьер у Мэйса самый что ни на есть подходящий.

Меня, правда, удивило, что когда Мэйс произнес первый раз имя Мэри еще до того, как начал говорить об их с Мэри ребенка, так Юлька как-то некрасиво закатила глаза. Это потом она к нему подсела и прониклась, а сначала у меня было ощущение, что упоминание о Мэри ее вывело из себя.

Цитата

Вот-вот. Я тоже не плакала, хоть и хотелось, но я уже большая была девочка. Но помню свой шок, хоть и знала, что Мэри такая судьба уготована, помню, как ночью практически не спала и помню, как на следующий день мои друзья мне сочувствовали, а я как в тумане была.

Цитата

Цитата

Если б полюбила- стала б. Не так уж принципиальна разницу между "частью тела" и "частью души". Я вообще говорила о самой Джулькиной способности полюбить уже не совсем "целого", "бракованного" человека, у которого какой-то части нет и уже не будет.

Цитата

А он ей что давал?

Цитата

А где были её утешение и поддержка, когда он запутался, когда был не прав, когда поступал не лучшим образом? В общем, когда он больше всего в этом нуждался?
Фразу про Джину "прощаю, но с тобой не буду" до сих пор не понимаю Звучало как "живи так и быть, но помни, что меня ты недостоин".

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 19 ноября 2009, 13:09:40

Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 11:02:44) писал:

Для меня разница между травмой физической и душевной принципиальна.

Цитата

Только от безногого она бы не стала требовать, чтобы он пошел на двух ногах, а от Мейсона она по сути хотела этого.
Меня напрягало не то, что Джулия полюбила Мейсона, а то, что зная о его прошлом, зная, что он пьет, зная, что он довльно беспринципный и проблемный и - и вроде бы полюбив его такого, она сразу же стала пытаться его переделать и возмущаться его недостатками.
Мне ближе позиция Мери. Любовь любовью, но ты либо живешь с человеком и принимаешь его такого, какой он есть, либо расстаешься с ним, потому что понимаешь, что несмотря на всю любовь мириться с чем-то в этом человеке просто не в состоянии. А держать около себя и тыкать ему его недостаками и тем, что ты такая замечательная и его терпишь - это , это нечестно и лицемерно.

Цитата

Цитирую вас:

Цитата

У вас нет претензий к Мейсону, по вашему, он Мери только давал, давал и давал. Что давал - вам виднее, вы это писали.

И еще, давно хотела сказать... Отвечать вопросом на вопрос или придираться к одному конкретному слову и "обсасывать" его, вместо того, чтобы на вопрос ответить - это не очень красивая уловка и обычно ее в споре используют, когда сказать по существу нечего.
Светик, не принимайте только на свой счет, этим в спрое многие грешат, но мне бы все же хотелось услышать ответ на свой вопрос от вас.

Цитата

А конкретнее? Какие моменты вы имеете в виду?

Цитата

Как вариант она могла сказать, "Я тебя не прощаю и не прощу никогда". Если она для себя поняла, что не хочет с ним больше встречаться, что она должна была ему сказать?

Мейсон хотел Мэри давать ВСЁ, и по большей части безвоздмездно, то есть даром (здравствуй, тётушка Сова, поделись с нами своей мудростью ).
Почему некоторых это так напрягает? Завидно, наверное. )))))))
МЕЙСОН ЭТОГО ХОТЕЛ И БЫЛ СЧАСТЛИВ. Только слепой этого не заметит.
Не надо его страдальцем выставлять, и нечего гнобить Мэри.
Мейсон сделал свой выбор. И классный выбор!

А вот Джу за него выбрали сценаристы, а Мейсону Джу нужна была как козе баян.

Сообщение отредактировал Lucy: Четверг, 19 ноября 2009, 13:54:11

Цитата

- Она сначала с ним в постели барахталась, а потом, типа, полюбила. А без ноги она бы и барахтаться не стали.

Цитата

- Marusik, как давно я хотела сказать тоже самое да все стеснялась! Правда я не согласна с тем, что уловка красивая, и я бы еще добавила, что неплохо бы обращать больше внимания на контекст, в котором употребляются те или иные слова, чтобы определять их значение.

Clair (Пятница, 19 декабря 2008, 13:03:30) писал:

Цитата

Точно также требовала бы максимум возможного, и возвращала б к жизни. Мейсону она фактически "себя" вернула, в смысле, самого Мейса, стала ему всем, о чём он ей сам и говорил не раз.

Цитата

Не "типа", а полюбила, как вообще мало кто умел. Хотя ей не так уж просто было "открыться" человеку и полюбить, после всех разочарований, обманов и т.п. Ведь до Мейсона, если я так помню, Джулия всегда расставалась с мужчинами не по своей вине. Всегда её бросали, её обманывали, ей изменяли, её предавали. Я вообще не понимаю, какие к ней претензии могут быть? Она сама, лично, что плохого делала с Джеком и с Дэвидом?

Цитата

Завидую я скорее Джу - у меня б столько сил и энергии не было.
Напрягает - меня лично - когда девочка считает себя трофеем, который надо заслужить, причём без усилий с её собственной стороны.

Цитата

А чем отличается Мэри от любого другого героя? она неприкосновенна? Сами же признаёте, что Мэри наравне со всеми обладает недостатками, и её есть, за что осуждать.
Выбор Мейсона - да, классный. Классный в том числе и потому, что он не отступился, был с Мэри до конца, хотя, имхо, ТАК, как Мэри издевалась над Мейсоном, не издевался никто и ни над кем. По крайней мере, мне во время просмотра так реально казалось.
Я после рождественского сна Мейсона, с призраками, даже где-то записала: "Кто бы теперь Мэри исправил?". И всегда считала, что это ОН, а не она, "слишком хорош". А с тем, что пара очень красивая - никогда и не спорила. Но желание "подтянуть" Мэри до нужного уровня, повернуть ей мозги, чтобы правильно встали, было вплоть до последних недель её жизни (там уже не было). И я никогда не считала. что это называется "гнобить" . Ведь в её же интересах было, чтоб она лучше стала.

Цитата

Мэри радует Мейсона одним своим присутствием - молодец, Мейсон. Но Мэри, сама Мэри, ведь не младенец, чтобы быть "молодец", только одним фактом своего существования. Маловато будет. Для Мейсона- может, и достаточно, а для самой Мэри -

Цитата

Я так писала, что мне виднее?
Давал - себя в любой момент. Право на ошибки, на плохие и неправильные поступки. Шансы исправить. Время подумать и решить. Возможность принять любое решение, и при этом всегда вернуться. Знание, что здесь её всегда примут.
У самого Мейсона этого не было. Имхо, нечестно.

Цитата

По пунктам.
а) у меня не было, не будет, не бывает, и быть не может, потому что не может быть никогда, чтобы было нечего сказать. Запомните, плиз, на всю жизнь, а лучше запишите. Я, если долго не отвечаю - это скорее времени нет, или инет барахлит, или просто не до форума.
б) я пишу о том, на что наиболее эмоционально реагирую, и такая формулировка, как "обсасывать", "нечего сказать", "придираться", воспринимается как оскорбительная и дейтствительно задевает, иногда больше, чем содержание.
с) ответ вопросом на вопрос - иногда это очень даже ответ.
Мейсон заботился, чтобы Мэри было хорошо, даже если она не с ним. А Мэри о Мейсоне, который не с ней, как заботилась? Вот, она решила, что им вместе не быть, и что сделала, чтобы ему легче было пережить эту потерю, справиться с душевной раной?
Поздняя Мэри это поняла как раз. Сама признала, что она "слишком пуглива", и, если помните:
"Ты получила жестокий урок, Мэри. Что в любви можно обманывать"
"Может, будет время и для других уроков?".
Вот, более ранняя Мэри забрала и время, и возможности для этих самых других уроков. Просто так, из принципа. Имхо, нехорошо это было. Но что она это поняла - молодец. Выражаясь её же словами, "поздновато только".

Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 15:02:44) писал:

Вот это да!!!! оказывается когда человек НЕ ПРАВ, ошибается и вообще ведет себя по СВИНСКИ, его нужно в этом поддержать! Я так понимаю исключительно для того, что бы человек и дальше вел себя самым свинским образом. Укрепить в нем эту уверенность. что ему все можно.Какая же все таки Мери молодец. что не поддерживала в этом Мейсона!

Цитата

Простить когда тебе плюнули в самую душу-это вообще не так легко сделать. некоторые не то, что простить не могут. а еще и мстить обидчику начинают. Мери была выше этого. Она не желала Мейсону зла, не делала подлостей ему. НО и жить с ним НЕ хотела , она имела на это полное право. Она не была обязана принимать Мейсона любым, она не хотела корчить из себя всепрощающую добродетель. и полностью согласна с marusik, она вообще могла ему сказать

Цитата

Она же по человечески его простила, другое дело, что разочарование оказалось слишком сильным, на тот момент Мери не могла с этим справиться что самое главное ЧЕСТНО сказала Мейсону. Это гораздо лучше. чем лицемерить. Мери нужно было ВРЕМЯ что бы забыть обиду. И она имела полное право получить это время. в ситуации с Джиной Мейсон был виноват САМ.

Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 13:46:32) писал:

Это вы сейчас про Мейсона конца сериала говорите? Я последнего Мейса помню смутно, но вот впечатление от него, как от полного ничтожества осталось. И кстати, в ранних темах на форуме, еще времен показа сериала написано много "хороших и ласковых" слов в адрем последнего Мейсона, что подтвердило мои воспоминания.
Если по вашему, этот моральный урод - результат любви к нему Джулии, то лучше бы она его не любила.

Цитата

Джулии было трудно открыться?
А я помню, что именно она во время начала контрактной истории сказала Мейсу, что он ей начинает нравится, она ему призналась в любви, когда он был женат на Тори - кстати, в обоих случаях признания у него вызвали более чем сдержанную реакцию. Дак и предложение она ему в общем-то сделала.

Цитата

А меня напрягает, когда женщина до смерти хочет быть трофеем и чтобы ее завоевывали, а когда с этим получается облом, начинает разводить демагогию о своей назависимости и самостоятельности.

Кстати, Джулия сама это противоречие понимала и страдала от него. Мне ее очень жалко было, когда она про себя сказала, что мечтала быть Золушкой, а стала женщиной 80-х, и что она все время ждала принца, и они появлялись время от времени, а потом всегда исчезали.

Цитата

Можно, нужно, чем мы и занимаемся.
Скажите, а вы достоинства у Мери видите или в этой вашей любимице только недостатки? Извините, но у меня по вашим постам складывается впечатление, что то, что Мери "издевалась" над Мейсоном это такое страшное преступление, что нет ему прощения, это не в пример хуже, чем то, что Квин убил брата. чем грязные делишки Роберта и Крейга, чем ложь и измена Келли.

Цитата

Так ведь важен результат. Хотя еще раз повторюсь, и ей и Мейсону же лучше, что она пришла к нему осознанно, когда сама поняла, что любит, а не поддавшись жалости или страсти. А когда пришла, то от него уже не отступалась и не упрекала.

Цитата

Вспомните сцену в кабинете, когда она его утешала, вспомните сцены после того, как СиСи вышел из комы. Вспомните сцену, когда Джина обвинила Мейса в убийстве СиСи, а Мери резко ей выговорила, хотя на тот момент она была с ним в ссоре. Когда ему реально было плохо, она всегда была с ним. А принимать его любой непорядочный поступок и закрывать на него глаза - это уже не любовь, это самоунижение.

Цитата

По этому поводу есть русская пословица, про людей, которым всегда есть, что сказать, но боюсь, вы обидетесь.

Сообщение отредактировал marusik: Четверг, 19 ноября 2009, 17:19:59

Цитата

Не "в этом" поддержать, а внушить ему, что он не является "гадом по сути", что он в другой раз поступит не по-свински, и что ты ему веришь.
А Мэри, из-за ОДНОГО СЛУЧАЯ, который был ДАВНО, забрала у Мейсона ВСЕ шансы на БУДУЩЕЕ.
Имхо, это было нечестно и некрасиво.

Цитата

А как ещё, кроме "по-человечески", была уполномочена прощать Мэри?

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 19 ноября 2009, 17:19:37

Как я понимаю, Светик, это Ваши личные переживания.
Мейсон-то тетрадочки не вёл с записями : "кто бы исправил Мэри".
Он просто любил её и помогал ей. И не тяготился этим.
Видимо, зрители решили тяготиться за него. ( и на этом форуме не только Вы )

Мэри над ним издевалась? Не смешите мои коленки.
Когда Мэри сказала что-то наподобие, он посмотрел на неё влюбленным взглядом, типа : любимая, не выдумывай. )))))))))))
А если ему было хорошо, то чего страдать зрителям?