Мейсон и Мэри, Мейсон и Джулия

Светик (Понедельник, 15 декабря 2008, 14:21:52) писал:

Я не знала, что здоровая самооценка - это плохо.

И мне нравилось как Мери себя подает - спокойно, дружелюбно, без чванства или высокомерия, но и без самоуничижения и уж точно без, боже упаси, стремления расстелиться перед избранником ковриком и повзолить вытереть об себя ноги.

И кстати, замечу, что хоть она и была вроде по статусу типа прислуги в доме Кэпвеллов, никто не только Мейсон, а никто в доме с ней не смел обращаться свысока, все над ней в той или иной степени тряслись.

Заслуживала ли она этого объективно? Раз носились и деали это добровольно значит заслуживала.

Цитата

Мейсона никто не заставлял под дулом кольца покупать, да и вообще строго говоря его на ту свадьбу никто не звал. Он САМ не просто вызвался, а я уже не приведу дословно, но тогда в больнице сказал ей - мол не проси меня пожалуйста уйти. Потому что я не могу.

Какие он моральные бенефиты получал от своего мазозизма с этими кольцами я не знаю. Возможно, только то, что он как-то может быть полезен и чуточку нужен ЕЙ.

Сообщение отредактировал olesya31: Воскресенье, 22 апреля 2012, 14:21:25

Сложность жизни Мейсона состояла порою в том, что он искал сложностей и "варился" в них. Когда был душевно одинок.

Безусловно, взросление его было не таким уж и радужным, но и не чёрно-трагичным, ИМХО. Просто рядом с ним никогда не было человека, которого бы он считал душевно своим. А Мэри он таковой считал.
К нему неплохо относилась и родня, по моему мнению. Другое дело, что душевно они не были близки, и Мейсон из-за этой своей крайней душевной неудовлетворённости и неприкаянности часто циклился на том, на чём вполне мог бы и не циклиться.
Когда появилась Мэри, проблем в его жизни вроде бы не стало меньше, их в других руслах даже и прибавилось, а мне вот на него в тот период временами радостно смотреть и вообще за него как за человека радостно. Потому что в его жизни, в его душе появился реальный просвет и надежда, и стремления к светлому.

Разве этот Мейсон похож на человека, который хочет сложностей и будет ими упиваться, отталкивая, обижая, унижая понимающую любимую женщину?

Сообщение отредактировал Lucy: Воскресенье, 22 апреля 2012, 14:41:21

olesya31 (Четверг, 22 декабря 2011, 13:58:16) писал:

.

Цитата

Желание быть с Мейсоном, чувства к нему - да.
Но я тогда вроде писала о готовности поставить интересы Мейса выше собственных и между собственным и его благополучием выбрать его .
Я это у Мэри всё-таки увидела , когда разводиться согласилась. Для верующего человека этого много, реальный риск. Но ДО того мне этого как-то не хватало, и я этого, можно сказать, ждала и рада, что дождалась.

Цитата

Не достался- и что? Это как-то Джу характеризует? Она действительно "взяла травмированного" -это плохо? Хорошие девочки берут только целых, красивых, благополучных и здоровых?

Ну, скринов у меня миллион, только времени свободного нет

Цитата

Ну разговоры то разговаривать невелик труд. Бегать он за ней по крышам да башням не разбежался. А с Мери он действительно был готов штурмом взять любую крепость и отыскать ее хоть на краю земли. Собственно вся история с монастырем - это история того, как он наплевал на все, даже отчасти на ее просьбу, перелез через стену и фактически выкрав ее, увез туда где они стали счастливы.

Цитата

Так Мейсон ей вроде слава богу и не предлагал такой выбор сделать, посколько еще из ума не выжил - такое любимым людям предлагать.

))

Цитата

Можно не знать всю матчасть, но есть какие-то краеугольные камни, незнание которых подрывает авторитет оппонента в споре, потому что выдает в нем человека вообще не знающего о чем говорит. Незнание истории того, почему и на каком Мейсон и Мери стали близки лишает имхо смысла всю беседу

Цитата

Давайте фразу из контекста не будем вырывать. Там у чувака действительно крышу сорвало от обиды и ревности, и застал он Мери более чем в компромитирующе обстановке. И даже когда Мери в ответ на него орет - я вижу ее боль. Я вижу что она говорит не то, что думает на самом деле. Я не вижу базарности и агрессии этих двоих по отншению друг к другу.

И потом да - там так долго, терпеливо и старательно Мейсон пытался с ней до этого объясниться, что увиденное просто стало последней каплей

Цитата

Да почему все считают, что отдавание для Мейсона было зло? Где это написано?
Мейсону нужно было отдават, такой у него психотитп, закаленный всяческими детским бедами, плюс он мужчина для них вообще отдавать НОРМАЛЬНО!
С Мери он чем больше отдавал, тем больше имхо любил ее. Мне безумно нравится сцена когда он ее первый раз замуж зовет и говорит, что ему не очень много чего есть ец предложить, но все что есть - ее, если тоько она захочет.

С Джу все наоборот - он растерялся, как это - столько лет был донором и вдруг - бац , реципиент. Сначала растерялся, а потом борзеть стал ( что кстати, тоже в психологии мужской довольно известное явление)

Сообщение отредактировал olesya31: Воскресенье, 22 апреля 2012, 15:31:07

olesya31 (Четверг, 22 декабря 2011, 14:53:39) писал:

Цитата

А причём тут Мейсон вообще? Я говорила о Мэри и её человеческих характеристиках, её готовности между собой и не-собой выбрать не-себя . Я рада, что я эту готовность в итоге увидела.

Цитата

Сейчас - согласна! Но я это только на форуме, пожалуй, поняла, а во времена просмотра верила, что трагичней некуда...

Цитата

Завышенная - плохо, отсутствие сомнений- плохо, согласие только брать и никогда не давать - плохо. А здоровая - хорошо.

Цитата

Если бы она и другим перед собой не позволяла "расстилаться", если бы испытывала побольше дискомфорта, угрызений совести, когда ей дают больше, чем может дать она сама...

Цитата

Извини, я не понимаю логики "если над девочкой трясутся, она того заслуживает". Для меня это также дико, как "если кого-то побили, значит, заслужил, и вообще надо уметь сдачи давать". То, как Кепы относились к Мэри, плюс им, а не ей. Да, с ней действительно нужно было трястись больше, чем принято со взрослой девушкой, она из монастыря, жизни не знала, риск травмироваться у неё больше, чем у соседской девочки.... Каждый, кто это понимал- молодец. Ей повезло, что её было, кому поддержать. Но это не личная характеристика Мэри.

Цитата

К нему - никаких вопросов. Просто... понимаешь, мне всегда важна готовность быть полезной, жертвовать, отдавать именно со стороны девочки. Это... как объяснить... из женской солидарности, что ли. Я с девочкой - любой! - в той или иной мере всегда невольно себя ассоциирую, и, когда девочка - только объект любви и беспокойства и причина страданий, у меня возникает неприятное ощущение, что нафиг мы вообще нужны, одни проблемы создаём. А когда девочка сама помогает, жертвует, любит, отдаёт, мне приятно, что мы это всё умеем, и вообще полезные . Извини, упрощённо объясняю, но в общих чертах, думаю, понятно.

olesya31 (Четверг, 22 декабря 2011, 14:53:39) писал:

Цитата

Все - это кто?
Насчёт "Отдавание зло". Если всегда даёт Мейсон, всем даёт Мейсон, всё даёт Мейсон, это как бы... Ладно, Мейсон духовно растёт и развивается, а остальной мир ему тренажёром служит, что ли? Мэри самой развиваться не надо, ей не надо самой уметь отдавать? Она в этот мир пришла, чисто чтоб Мейсон поупражнялся? Я не согласна на такую роль для одной из любимых героинь. Мне было важно и интересно смотреть её собственное развитие, а не только то, "какими глазами на неё Мейсон смотрит".

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 22 апреля 2012, 15:48:27

Светик, извини, я очень не хочу переходить на личности, но это комплексы какие-то - мы должны что-то давать чтобы чувствовать себя нужными.

Мы ничего никому не должны. Мы хороши и замечательные просто в силу того, что мы есть на свете

Еще раз - возвращаясь к Мейсону - он бы СЧАСТЛИВ до самозабвения в своей отдаче, Ему не нужно было чтобы ему на шею наматвали шарфики, отбирали графины с водкой или спасали по монастырям. Он был мужчина и все это умел прекрасно делать сам. Ему не нужно было чтобы МЕри была ему полезной.Ему по большому счету вообще ничего от нее было не нужно, кроме самого факта ее наличия в ее жзини.
А что до Кэпов и их отношения, Мери объективно была приятным человеком - добрым, искренним, дружелюбным, приятным в общении. То что она не выслуживалась перед окружающими чтобы он к ней как-то по особенному относились - только ей в плюс, человек очент естественно живут в ладу с собой и окружающимию. Редкий по любым временам дар и абсолютно здоровая самооценка себя как женщины и личности

Цитата

Пошла софистика какая-то и торговля - кто кому что больше дал. Мери давала Мейсону ощущение, которого НИКТО не ДО ни ПОСЛЕ ему дать не сумел - что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, НЕПОВТОРИМЫЙ, а самое главное ЛЮБИМЫЙ просто так. Не считая что он ошибка юности (СиСи) Не "она его за муки полюбила" (Джулия), а ПРОСТО ТАК. Потому что это - ОН.

И даже если бы это было единственным, что она могла ему дать, этого было бы для него за глаза достаточно. Но мало того, что его любила, она была ему еще и близким, родным человеком, роднее сестер и прочих родственников. Сцен, когд обыгрывает не любовная их сторона,а именно почти родственно-дружественная связь, вагон: это конечно все уже упомянутые сцены с СиСи перед которым она все время Мейсона выгораживает, это и забавный побег за ним в аэропорт, куда он весь на нервах умотал, это и прыгание вокруг Мейсона в сцене с отравлением это еще много чего.

Цитата

Желание быть нужным - это комплекс? Категорически не согласна. И у меня было не "мы должны давать", а "мы тоже хотим давать.

Цитата

Допустим, наматывать на Мейсона шарфик было больше нужно Джулии, чем Мейсону. Значит, он давал ей такую возможность. Чем плохо-то?
Да и против того, чтоб ему Мэри шарфики завязывала, он бы тоже возражать не стал. Или, думаешь, он бы от неё помчался с криком "Я большой мальчик, я сам умею!" ?

Цитата

Ага, мне эти моменты тоже нравятся и дороги, потому и пару люблю.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 22 апреля 2012, 16:32:14

Не, я не считаю, что Мэри Мейсона полюбила и любила прям-таки просто так, во всех его проявлениях.

Начнём с того, что он её очень сильно поддержал в крайне непростой для неё жизненный период - когда она ушла из монастыря, когда она нападала на Теда. Она была растеряна и кругом неправа в своих нападках, однако же... И понял, и простил. И в этот же период перед ней свою душу открывал. Практически давал понять, что они в своём одиночестве очень похожи, хотя такие разные. Ну, а внешне они друг другу с первого взгляда приглянулись, ничего с этим не поделаешь )))))))))))))

Дальше Мэри Мейсона было по-человечески жалко, когда он из дома ушёл. Когда он вернулся и начал ухаживания, само собой, ей это понравилось, хотя и страшновато было вследствие неопытности. Она в нём видела и чувствовала хорошее, и в конечном итоге она ему доверяла и доверилась. Жалела, что его отец в коме. Видела, как Мейсон переживает из-за болезни отца. Потому и защищала его потом перед СиСи, хотя с Мейсоном уже рассталась.

Она говорила Мейсону, что Мейсон в душе хороший ))).

Относительно Джины. Мейсон ведь раскаялся. Сам раскаялся, что похвально. Мэри не могла это не оценить. То, что он понял, что поступал плохо и относительно отца, и относительно Джины, и относительно того, что из-за страха обманывал Мэри.

С Дженис связался - тут уж ничего не поделать. Мэри его бросила, он свободный человек. Как говорится, имел право. Мэри было очень больно и неприятно, но это в конце концов его жизнь и его выбор.

Людей во время пожара спас, на Сантане жениться ради Брендона собирался, пожениться Мэри и Марку помог. А ещё утешал Мэри, когда Марк её гнобил. Понимал и утешал, ничего не требуя взамен, не унижая и не пользуясь её слабостью ( вспомним ночной поцелуй и слова Мейсона, что ТАК он её не хочет ). А ещё Мейсон не собирался разрушать брак Мэри и Марка.

Мэри всегда хотелось быть любимой. Только Мейсон давал ей это ощущение.

И я не считаю, что Мэри пользовалась чувствами Мейсона. После ситуации с Джиной Мэри уверовала, что они с Мейсоном слишком разные в плане нравственности и лучше им расстаться навсегда. Но практически всегда, до самого их воссоединения в конюшне, она чувствовала, что Мейсон её любит, что она ему очень нужна и что он её ждёт и будет счастлив, если когда-нибудь она к нему вернётся.

Хочется быть очень любимым, причём определённым человеком, которого очень любишь. Так было в случае ММ.