После 1 просмотра

Цитата

А что в этой идеологии неверно?
Она верна хотя бы потому, что жизнь заложника поставлена во главу угла. Ты не согласна с тем, что так должно быть?

Цитата

Приехали ! около четырёх страниц назад ты убеждала нас, что людская мораль несовершенна и далека от справедливости. А Отдельские действия, значит, исключение ? чем же он правее нас, простых обывателей?

Я счас напомню один эпизод. Как бы кощунственно это ни прозвучало применительно к заложникам. Прямо язык чешется

Лен, помнишь фильм "Секунда до...." и свои впечатления от него?
"Секукнда до..."
Я это не к тому, что чёрт с ними, с заложниками, такая у них карма.
Я к тому, что ты права в том, что человеку не дано вершить правый суд . Ты же сама это и подразумевала на 14-ой странице, цитирую :

Цитата

А Отдел, значит, исповедует правильную мораль.

Пусть я опять "мажу гангрену зелёнкой" (с), но убивать всё равно нельзя . Всё равно это большой грех. И убил ты на войне, как Отдел, или на большой дороге - приговор будет вынесен всё равно. Отделу более мягкий ( как подсказывает мне моя несовершенная мораль ), террористам - более суровый. Но безнаказанно отнимать жизни не дано никому, каков бы ни был "облико морале " убиваемого. На том стою и стоять буду хоть до второго пришествия, простите за патетику.
Да, моя мораль несовершенна, но мораль, позволяющая убивать, ненамного совершеннее.

И каждый выбирает неправоту, которая ближе его сердцу.
Мне очень жаль заложников. . Я им соболезную. Но вместе с тем я уверена, что убивать людей плохо и страшно. Вот такая я двойственная, хоть тресни. Потому что у палки всегда два конца.

Мне не перестанет быть жаль заложников. И я не перестану считать убийства правильными.

Как бы я взяла интервью у Отдела ( следите за логикой )

1)-Террористы - сволочи?
-Да.
2)-Почему?
-Потому что они убивают, а убивать плохо, нельзя, никто не имеет права отнимать у людей жизнь.
3)- А если они всё же это делают, и уговоры на них не действуют, то что же делать?
- А поубивать их, и проблеме конец. И все счастливы.
4)- Но ведь убивать нельзя - см. ответ №2 ?
- Как это нельзя? Если они убивают - то они заслуживают смерти.
Быть посему.
=======================
Вам не кажется, что ответ №4 несколько нелогичен?

Цитата

А разве в жизни все всегда подчиняется логике?

Цитата

Тем, что в отличии от нас, простых обывателей, проливает свою кровь за свою истину.
Пусть она с изъяном, пусть далека от пацифизма, но люди ее взяли из собственного опыта и отвечают за нее.

Вот я в другой теме выложила интервью, в частности Юджина. Стоит внимательно прочитать его, чтобы понять, что он вкладывал в свою роль.

Например, вот это:

Цитата

Или это:

Цитата

А это вообще глубочайшая мысль.

Цитата

Вот оно все, на ладони. Только прочитай и подумай.

Отдел такой, какой есть. Он не истина, но он делает дело. В меру своих возможностей, в меру дозволенности.
И я уж точно нигде не писала, что он (Отдел) олицетворяет Божественное провидение или правильную мораль.
Но судить о правильности или неправильности нам тоже недозволено.
А получается, что мы со своей высокоморальной высоты считаем вправе судить тех, кто нам не нравится своими поступками. Даже к террористам приравнивать, мол, чем Отдел лучше террористов.
Вот не поднимается у меня рука так поступать. Подло это как-то.
Это все равно что, бежать за помощью в милицию, которую накануне презрительно обзывали ментами и уродами.

Цитата

Свет, я могла бы тебе ответить, но не буду. Потому что не люблю переходить на личности.

Цитата

А теперь возьми это же интервью у себя.
И так же следи за логикой.

Цитата

И заслуживают здесь не ключевое слово, потому что Отдел не судит и даже не выносит чей-то приговор.
Поскольку

Цитата

Остановить. Убийство останавливает навсегда.

светлана (Четверг, 03 декабря 2009, 19:34:42) писал:

Я не считаю, что ответ 4 лишен логики, потому что ответ на вопрос 2 был бы другой: "Убивать не позволено никому. Но людей целенаправленно уничтожающих себе подобных ликвидировать необходимо".

Цитата

СВОЮ кровь за СВОЮ истину - я правильно услышала?
Но не забывай, что они проливают её под страхом смерти! Их ли эта истина, Ленник? Ну положа руку на душу? Был ли выбор у рядовых отделовцев?
Шеф и Мэдлин , положим, занимались этим от души. Ещё были личности типа Грега Х. или Андреа. Насчёт остальных что?

И потом , вплоть до 7-ой серии 5 сезона Шеф за свою истину проливал кровь сотрудников, а не собственную. И если бы не смерть Мэдлин, он так и не сложил бы ( вероятно ) голову в бою - он был настроен очень деятельно.
Прямо как в анекдоте: "Солдаты мои, я буду сражаться с врагом до последней капли вашей крови!"
Террористы-камикадзе, кстати, за свои идеи тоже свою кровь иногда проливают . В чём подвиг?

Цитата

Леннник, ну где я приравниваю тех с этими? Я лишь говорю о сходстве и кровавости методов, а не целей ! Разве это одно и то же??

Цитата

А пользоваться шантажом во имя своих высокогуманных идей не подло?
Красть у людей их свободу во имя своей идеи секретности, как у О'Брайана ? Конечно, что такое один О'Брайан по сравнению с сотнями заложников. Или одна Никита. Или "просто шлюшка" Эрика. Или Жасмин, или та девчонка с её вечным чупа-чупсом во рту, Клер, кажется....Пылинки они . Тех других пылинок много больше, поэтому ради них можно парочку этих и пустить в оборот, почему нет?
Пусть Шеф, Мэдлин и иже с ними никогда так не говорят, но они так делают. Они распоряжаются судьбами одних невинных в пользу других лишь потому, что других больше.

Знаешь, если бы в Отделе служили сплошь добровольцы, какими стали в итоге Шеф и Мэдлин - вот в этом и не было бы никакой подлости.


С этой точки зрения официальные спецслужбы лучше тайного Отдела, хоть эффективность их работы меньше. Хочешь проливать кровь за идеи - пожалуйста, только жертвуй СВОЮ собственную жизнь, а других под пули подставлять не смей. ИМХО, вот это не подло.

Цитата

Я разрешаю, переходи, я буду тебе благодарна безо всякой иронии . Очень охота узнать в конце концов, в каком месте моя дорожка скривилась

Может, когда я решила, что жизнь одного человека в Отделе всё же равна жизни каждого заложника, отдельно взятого из той пресловутой сотни, во имя которой весь сыр-бор?

Опять всё свелось к математике...

Цитата

.... даже если для этого придётся пожертвовать кем-нибудь столь же невинным, но уступающим в числе первой невинной группой."
Прекрасно

Цитата

Не искоренить, а физически стереть группу людей с лица Земли. Причину зла он даже не трогает, это не его сфера.