После 1 просмотра

Цитата

Не такие уж они у меня и белые вообще-то. Они грязны по самый локоть. Ты предлагаешь мне отмыть их кровью террористов? Слишком дорогой пятновыводитель.

Цитата

Да не киваю я! Мне жаль, что РОЖА КРИВА. И моя "рожа" не исключение

Цитата

Не знаю.
Я никогда не являлась ПРЯМОЙ, НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели людей. Выходит, являюсь косвенной?
Извини, но в таком случае позволь поинтересоваться, как спишь ты? ты ведь тоже не в Отделе служишь?
(прости, что так прямо спросила . Не хочу никаких провокаций, просто очень важно разобраться ради истины )
Мы обе не в Отделе, и тем не менее я пассивный подлец, что не хочу там быть, и меня должна грызть совесть за грехи террористов?
Выходит, все, не занятые на "мороженоделательном комбинате" - почти преступники?

Ей-богу, прям НКВД какое-то - "кто не с нами, тот против нас". Хоть пулю в лоб

Сообщение отредактировал светлана: Суббота, 16 января 2010, 21:57:10

Цитата

Ещё немного, и я почувствую себя преступницей - вы этого хотели?

Хорошо, я - преступница. И террористы - преступники.

Можно ставить знак равенства?

Цитата

А если бы ты служила, то невинным заложникам было бы не на что надеяться?

И я в толк никак не возьму причем тут работа или не работа в Отделе? Что ж теперь все, кто согласен с его методами, непременно должен туда завербоваться?

Убивать плохо и нельзя, но еще хуже, если ты из-за этих принципов сидишь сложа руки, позволяя своим пацифизмом, убивать другим. И вина за смерть этих невинных была бы не только на совести террористов, но и тех, кто мог остановить, но не остановил ибо мораль не позволяет.

Цитата

Похоже, этого хочешь ты.

Замечательно, что у тебя позиция убивать плохо. Ты же не спецназовец, у тебя и не должно быть другой. Хотя, пожалуй, и у спецназовца такая же, но он понимает, что порой по-другому нельзя.

Мне непонятно почему ты за это осуждаешь Отдел. Он не убивает потому что это ему нравится, он убивает потому что так нужно. И ты можешь называть это злом, но определенно своими действиями Отдел несет благо. Хотя бы потому, что убийство сотен из-за не убийства одного, добром тоже не назовешь.

Цитата

Прикольно.
Света, ты замечательный утопист.
Однако, невозможно всем сделать хорошо. Кому-то все равно будет плохо.

Цитата

Мне кажется, я задала тебе другой вопрос.
А те, кто проходят равнодушно мимо беды, основывая это на своих принципах, спасают людей?

Цитата

То есть это добро?

Цитата

Да, сомневаюсь. Процент успешности у Отдела и так очень высок и не может быть выше 100.
Попробуй меня убедить в этом.
И как ты понимаешь, аргумент типа "это случится просто потому, что Отдел такой" я не приму.

Цитата

Вообще-то я тебя спросила о том, как сделать мечту явью.


Если у тебя нет ясного представления о том, как это сделать, то все это пустые утопические идеи типа "мира во всем мире" и "хочу, чтобы все люди были счастливы".

Цитата

Ну что ты.
Оказывается гораздо честнее просто стоять в стороне и говорить моральные лозунги.
Правда?

Цитата

Может следует сделать следующий шаг и научиться жить с этой рожей?
А не пытаться убедть себя в том, что она лучше, чем есть?

Цитата

Света, ты довольно странно экстраполируешь вопросы на себя лично.
Я отвечала тебе в контексте, который ты сама задала.
Ты (гипотетически) отвечаешь за жизни сотни заложников. И ты принимаешь решение отойти в сторону и ничего не делаешь, потому что твой моральный принцип не позволяет тебе проливать ничью кровь. Заложники погибают.
Как ты с этим смогла бы жить?
Я бы не смогла. Потому что никакой моральный принцип не стоит чужих жизней.

Цитата

Вот это золотые слова. Которые я уже столько времени пытаюсь донести.

Цитата

Ты не первая, кто так рассуждает. Чтобы устранить проблему, нужно найти и уничтожить причину ее появления. Спецслужбы использовали бы (а возможно частично используют) этот способ устранения террористов раз и навсегда, будь человеческое общество более цельным. Беда в том, что на каждое действие есть противодействие. Пока одни борются с терроризмом, другим он выгоден. И в условиях такого противостояния, физическое устранение террористов является наиболее действенным.

Три дня не могу думать ни о чём другом.

Цитата

Кажется, только теперь я услышала вопрос правильно.

У каждого человека ( как мне кажется ) есть некие незыблемые ценности, в которые он верит всей душой, которые не меняются ни при каких обстоятельствах. Для меня одной из таких ценностей является неприкосновенность чужой жизни. Я выстрадала эту ценность, она стала частью меня.

А теперь представь меня на месте Шефа с этой ценностью в голове.

Лен, если бы обстоятельства сложились так, что именно от моего решения зависело бы, жить или умереть заложникам, я бы тоже выбрала заложников. Но спать спокойней от этого бы навряд ли стала. Догадываешься, почему?
" Мы , Отдел , одним неизбежным убийством предотвращаем несколько, потому что так меньше вреда ". Коротко и ясно. И вариантов нет.

Да, наверное, это хорошее лекарство от угрызений совести, но всё же недостаточно ( для меня) сильное. Противоречие никуда не денется просто оттого, что я отвернулась в другую сторону и твержу, как мантру : "Другого пути нет, другого пути нет " .

Гипотетическая "я" в Отделе должна будет спасать жизни заложников по причине их неприкосновенности, и в то же время со спокойной совестью отбирать эти жизни у террористов .
Значит, жизнь не так уж и неприкосновенна?. Значит, святость жизни - не такая уж и аксиома?.

Нельзя верить в одно, а поступать по-другому. То есть можно, но это .... ммм ... может сломать. И сломало бы меня на том посту рано или поздно.

Возможно, после сороковой удачной миссии боль от сломанного утихнет. Но жить без позвоночника невозможно. Свято место пусто не бывает. Из чего тогда сделать себе новый "хребет"?
Из чего он у Шефа ?

Утешал ли он себя мыслью о том, что вернул матерям их детей, жёнам - мужей и так далее?

Я склонна думать, что сам Шеф сомнениями не особо терзался с самого начала. Он был хорошим солдатом во Вьетнаме, а хороший солдат всегда поступает так, как велит ему присяга, и сомнения для него равносильны измене.
Для отделовца та самая незыблемая , вечная ценность - это жизнь заложников, а не жизнь как таковая.